楼主:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2021-09-16 23:13:57如题
英国、法国都有国王被以叛国罪处死的例子
对于他们国民跟贵族来说，国王也是为了国家而存在的
如果国王背叛国家，那他当然也是有罪的
反观中国，并不存在皇帝背叛一说
普天之下 莫非王土，皇帝是在国家之上的
为什么中国没办法发展出这种概念？
中国的士大夫为何不能像欧洲贵族、公民一样共同维护国家利益？
孟子表示：不过好像的确没看过大臣拿孟子那段话呛君王
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saltlake (SaltLake)
2021-09-17 00:39:00古中国有禅让制度与数次实践。禅让就是现任天子得不配位
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-09-17 00:53:00这问题犯了两个错误，第一，永远认为甲国的前例可以套用到乙国，潜台词自然是甲国是世界通行标准。凭什么？第二，问题本身也不成立，可见提问者根本连自己问什么都不清楚，挑毛病而已。路易16是法国人担心他引入外国势力
实际上大家都是维护自己的利益，所以就除了国王以外的人有没有办法干掉国王而已
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moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:01:00镇压改革，控他叛国。查理一世是明确与苏格兰协议，所以叛
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-17 01:02:00皇帝被废，通常理由都是做出危害人民国家的事(当然可能不是
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:02:00国处死。请教中国哪个皇帝阴谋与日本天皇，或朝鲜国王，
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-17 01:03:00真的，有可能是权臣栽赃)，所以虽然没有叛国罪，但是有可能
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:03:00或越南国王，引入这些国家的军队来镇压中国反对势力？
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2021-09-17 01:04:00处死皇帝说的轻松 可想过造反失败 被株连好几族的后果
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hgt (王契赧)
2021-09-17 01:05:00皇帝引入他国军队镇压反对势力，在中国当然有实例
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moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:05:00皇帝乱搞，有没有臣下反叛的例子，这超多好不好
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hgt (王契赧)
2021-09-17 01:08:00安禄山之乱，唐朝皇帝有引西域军队和回纥军队协助镇压
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:09:00士大夫维护国家利益，联合反对皇帝，这我随便就能讲万历
西域军队跟回纥还是低于皇帝，谢谢天可汗体制可以调动攻击违反同盟利益
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moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:10:00或成化想换太子，不是被臣下誓死反对？搞清楚，嫡长子制
作者: dosoleil 2021-09-17 01:10:00
国王大多是得罪贵族的集团利益 所谓叛国 就是贵族们抗争的名义 近代是因为贵族权利低落+平民崛起 王权跟平民的互动才多
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moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:12:00是朝代国家的智慧结晶，因为如果说选择贤能，那每个皇子都自认贤能，动乱就容易发生，当时群臣坚持立长，就是基于国家利益。最后，你提问最大最该死的错误就是你宣称古代有中国！只有唐帝国宋帝国明帝国，哪里来什么中国你扎稻草人是不是扎太爽了点？
作者: dosoleil 2021-09-17 01:19:00
再者 诸如黄巾绿林等民变 不就是基层平民集体利益 以逆天为由对国君&朝廷宣告其叛国叛民!?
黄巾的口号是"苍天（指汉朝）已死，黄天当立"历代亡国君主都是被称为"已失天命"
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:25:00至于安史之乱，我刚check了一下，是有引入回纥好吧，QQ
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-17 01:26:00安禄山之乱时，唐朝皇帝早就不是啥天可汗了
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moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:27:00不过没办法，毕竟安史之乱镇压成功，如果走IF路线，让叛军
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-17 01:28:00回纥收复洛阳时，直接把洛阳洗劫一空。还没看过这么鸟的天可汗(如果有的话)
作者:
moslaa (万变蛾)
2021-09-17 01:28:00抓到皇帝，无法知道会不会用叛国罪。不过话说中国式的叛国概念应该是用 谋反罪 来描述。
安史之乱 755-763唐肃宗在干源元年（758年）还是天可汗更正 乾元元年
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hgt (王契赧)
2021-09-17 01:39:00至于石敬瑭，那叫做"勾结境外敌对势力，意图颠覆国家政权"如果当时回纥承认唐皇帝是天可汗，那调兵就没有对价关系，就不可能容许他洗劫洛阳。你可以去对比苏定方领回纥军征讨西突厥的战役，这种没有对价
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-17 01:50:00的调兵，才能称之为天可汗体制
作者:
hgt (王契赧)
2021-09-17 01:52:00是啊，我认为唐肃宗不是天可汗，不能光自己喊天可汗，别人得承认啊!!
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hgt (王契赧)
2021-09-17 01:54:00唐肃宗他是去向回纥借兵，可不是上级向下级调兵
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mikamikan (mikamikan)
2021-09-17 02:01:00不忍嘘 满多点很好笑的 而且无视于不同时代对于国家、君主在定位上的巨大落差查理一世被砍头的原因 追根究柢就是“内战打输” 跟啥叛国说白了就只是个要处死他的理由罢了 跟苏格兰结盟那个叫叛国的话 那光荣革命咧？ 查理一世至少名义上还兼任苏格兰国王 光荣革命时 国会还直接勾结境外势力荷兰还国家利益高于君主咧 拜托 在国民主权原则确立之前在君主专制时期 君主利益=国家利益=全民福祉是基本默认今天君主会被拉下来，其实东西方都一样啦 德不配位还有啥贵族与公民共同维护国家利益.......倒是举个例子百年战争后期 阿马尼亚克和勃根地打成那个样子 叫共同维护国家利益？ 还有中世纪哪来的“公民”的概念
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Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2021-09-17 08:57:00国本之争，大臣们认为的国家利益就高于皇帝
作者: dosoleil 2021-09-17 17:38:00
是说西周共和厉王出逃 符合楼主所谓国大于君的想像吗(应该是原po= =
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zeumax (烟灰缸里的鱼)
2021-09-17 22:37:00用出访特权走私超过特权的管制品，损害财税都没敢纠察了维护国家共同利益，在现代社会都能曲解为特定人特定股票特定私利护航，除非统治者及其相关受到极大挑战,否则大多时候往往就是高于国民大宪章背景是为了抑制国王一直往贵族口袋掏钱才发生的贵族一同为了保护自己不被不断抽税，为的其实也是贵族利益
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FMANT (OE)
2021-09-17 23:15:00西方的国王上面有罗马皇帝，罗马皇帝上面有上帝，没有国家罗马皇帝跟国王也没有把国家利益摆在最高喔
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yzfr6 (扮关二哥!)
2021-09-22 02:33:00因为：要听从 党 的安排
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saram (saram)
2021-09-22 04:30:00西洋王和人民有一点完全相同,都是上帝的民.但是中国皇帝是天子.他脚下是人民.他不是国的王,他是上天代理人统治天下(中国).君无过言.皇帝是不可以否定的.错了也要认.无所谓皇帝叛国.那是矛盾的理论.西方国王又不只一个,若国王被引诱拐去邻国拿好处而菲薄自己国人,当然算叛国了.所以皇帝的利益就是国家利益了.天下是他的.就这么简单.