Re: [请益] 台湾与韩国半导体业发展

楼主: hgt (王契赧)   2021-09-13 22:31:07
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 说到半导体业,我国最大的就台机电,而韩国那边就是
: 三星电子。这两国的半导体产业崛起的契机,似乎都是
: 因为美日之间贸易战,美国强迫日圆升值,导致台韩两
: 国的半导体业能够从当年世界半导体业两强的美日占有
: 的市场中得到发展与壮大机会。
: 但是既然当年半导体技术主要在美日,台韩两国如何
: 能够学到半导体设计、工厂设计与规划等专业知识与技
: 术?
我就是业内人,我来说一下。
其实就半导体"制造"来说,根本没有所谓什么主要技术在美日这种问题,
只要有机台,有一些制程经验(当然不是指台GG那种先进制程超级小线宽,
那种是真的需要有很强的物理化学能力+经验,才有办法研发出来),
就可以开始做。
关键瓶颈在于,不是把参数整套从美日搬过来,就可以做的一模一样,
基本上只要是制造地点更换,机台参数都是要重新调整的。
简单来说,想要制造一模一样的东西,换地方做,那就是等于是打掉重练。
这就是为什么中国在半导体上,始终很难超越台GG的原因。
因为就算你知道整套参数,甚至挖同一批人去做,但是因为地点环境不同,
基本上就是重头再来。但是同一批人可能花十年建构出一套制程,
现在你叫他两年内弄出一套更好的制程,就一定能成功吗???
这可不一定啊XD
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-14 00:39:00
这也是制造业痛苦或快乐的地方。同样机台有了,操作参数也拿到了,可是摆放机台的“地点”不同,出来的成品与良率就有差异。所以产线真的是“能不改动就不改动”绝非像一般人对待自己机车或者个人电脑一样,有新的零配件就装上去享受新技术带来的升级感
作者: chewie (北极熊)   2021-09-14 08:19:00
作者: karl7238 (追梦)   2021-09-14 12:10:00
受教了
作者: cht1234 (cht1234)   2021-09-14 13:57:00
我也算是业内人,台湾的半导体真的很有台湾味,就不是从美国日本那套搬过来的,大陆内存算是有跟上列强,晶圆代工要追上台鸡没那么快
作者: dosoleil   2021-09-14 14:04:00
台积就是天时地利人和 新技术赌对 良率也成功拉高 刚好英特尔格罗难产 三星烂良率 中国做直销卖梦想认真过技术开发
作者: exporn (fuxkme)   2021-09-14 14:43:00
请问制造地点跟机台参数的关联为何抱歉我的问题很菜
作者: cht1234 (cht1234)   2021-09-14 15:46:00
元物料纯度 湿度 天气 地震 地面水平 都会有影响,机台是精密机器,跟操作人 运送过程 机器是否水土不服都有关系,建厂过程更是重要
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-09-14 19:40:00
有种绿皮小子和大技霸之间的差距的感觉
作者: window77 (window)   2021-09-14 20:36:00
那若高雄建厂的话 跟台南的参数也不一样吗
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-09-14 21:48:00
同地异厂的品质就有差了…
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-14 23:01:00
其实是有可能有差异的,如果大公司管理无方,技术不见得能够顺利在各厂转移,即便知道配方的状况都有可能出错新厂上线都需要一定时间调适所以像中国厂商找了大批人试图复制技术却复制不起来,可能整批人本来就是不同公司系统出来,加上底层技术人员不全面最惨的是连机械和相关材料厂商都完全不同,更加剧复制难度
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-15 04:43:00
虽说实务上产线一般而言要遵守最小扰动原则但其他产业的产线敏感度如何? 有比较低敏的吗?
作者: cht1234 (cht1234)   2021-09-15 05:00:00
大陆日本合资汽车厂的妥善率都不如日本自己的工厂
作者: saltlake (SaltLake)   2021-09-15 10:37:00
楼上所述状况可能涉及工人专业上的硬技术和软实力所谓专业软实力,意指落实工厂作业规范的习惯
作者: csi9507121 (Corydoras)   2021-09-15 17:48:00
好奇问一下,既然连许多非业界人士都知道台gg胜出的关键在rd,那为何中国不提高对这块的投资? 都知道部分问题关键了(至于还不知道的,那也没办法了,等真正明白后再说)为何不会想改善呢?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-09-15 18:11:00
中共确实加大了,无论厂商还是政府补助都投了但很多关键技术和材料都是问题,还有特殊设备管制机械设备和药水及各类厂商起码跨三十多个国家,而过半都为了避免被美国贸易制裁,遵守相关规定限制一定程度出口技术台湾很强,但如果台湾与外界断了,实际上也基本废了现代就是全球分工,中共问题是就算想全球分工也没法
作者: cht1234 (cht1234)   2021-09-15 22:33:00
中共一定追的上,可能五到十年到现在美国人的程度,就慢慢磨吧
作者: tgyhum (vinc)   2021-09-16 08:50:00
基本上你说的不是半导体业,是工厂管理的基本…只是半导体的制程非常长而且产品非常贵

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