[请益] 国府在台湾的米粮管制会输给日本人吗?

楼主: cjol (勤朴)   2021-07-10 15:35:44
国府在台湾的米粮管制会输给日本
https://www.youtube.com/watch?v=4QscRTYsDns
从cheap影片可知其观点
日本人米粮管制
经过一系列统计调查辅导的行政工作
不仅本岛人有分,还能运送日本
行政手段专业且具效能
战后日本还指导国府官员如何管制米粮
结果国府整个摆烂,没有人家的行政技术
中间的统计调查辅导完全失败,管制无力
后来废除米粮管制后,也无法铲除奸商
国府人员效能没有,中间贪腐的也是一堆
陈仪也在囤粮,似乎想要当个小军阀
台湾粮价崩盘,都还要人家送米过来,
作者: tgyhum (vinc)   2021-07-10 16:24:00
就认知作战啊当年农民吃蕃薯签耶,生产一堆糖但却连颗糖果都要省吃俭用买还不一定买得到
作者: tony3366211 (00)   2021-07-10 16:31:00
你可能没问过你阿公阿祖,当时对日本的米粮分配有多不满
作者: roger60801   2021-07-10 16:35:00
三不五时在内战分裂的国家,跟已经可以稳定有效统治数个殖民地的国家,两者行政体系、政府人员效能的高低差距,应该不难判断吧当然日本仔也是很爱兵变就是了颗颗
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2021-07-10 18:15:00
差别在你战时连米都几乎买不到,而且没得抱怨而国府确实管理松散,几乎还是半开放交易,这中间就很多做手脚空间这样讲好了,日本跟中共在战争期基本完全取消市场机制,日本还是会仰赖大型商社,但大商社基本运输动向全都是控制清楚的,所以米粮你是一颗都不能留,还会出动警察翻民家中共当然就更有底气搞配给,一开始建立统治区就先搞定清洗土地粮产都经过党干部完成重新登记分配,也不会有一粒米被随便卖到市场上但国府说米粮管制,依然允许各公司进行交易活动,毕竟人家也是登记在案合法公司,上面查就拿出许可证,但依然搞走私基于财阀做为国府资金来源,这种事就不断被放过,腐败生根以久,直到这些财阀因为逃难几乎一贫如洗,才彻底被控制
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2021-07-10 18:52:00
管制是战时期的非常规手段,战争都结束了还管制啥?然后就出大事了
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2021-07-10 20:13:00
kmt不意外,大内宣都输在野党
作者: rocket34 (下个路口)   2021-07-10 20:18:00
心有定见就别装模作样用[请益]了
作者: aresjung (OTU GSAWAKKWA NNE GI)   2021-07-10 20:26:00
国共内战又没打到台湾来,这边是要管制三小?二战还没打来台湾就管制,代表日本人对台湾人很残忍啊
作者: catking015 (尾大)   2021-07-10 23:50:00
国民党这种半开放市场的管制,当然不可能跟极权国家比
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 02:12:00
战后同一个时期 日本有人饿死 好像到1947年都还饿死纪录反观同一个时期台湾好像没听过谁饿死 (至少我不知道)然后这篇文章讲 日本人比较会粮食管制 我只能笑笑
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-07-11 04:06:00
可是楼上还是没回答到台湾总督府跟行政院长官公署的管制措施良莠啊?
作者: cht1234 (cht1234)   2021-07-11 09:42:00
cheap讲的话能信,大便都能吃,日本都米骚动阿信都饿死
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-07-11 10:35:00
楼下ofpurity
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-11 11:20:00
cheap也不是不能信啦 只是牵涉到台湾和中国的部分 他就非常的主观 其他一些还是可以当入门参考啦
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 11:49:00
回上面o版友 因为原PO原文自己写着<<<战后>>>日本还指导国府官员如何管制米粮我觉得有必要指出,一个战后国民饿死的国家 到底哪来的底气认为可以指导外国政府如何管制食粮?
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 13:07:00
至少比搞出河南大饥荒的国府有底气吧而且战后的日本政府是否还有维持战时物资管制也是要研究再来,至少日本政府人员也要交接业务给来台国府人员吧
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-11 13:17:00
搞出河南大饥荒 不就是因为日本侵略 国府花园口决堤嘛...天灾和兵祸多重因素 日本本土1942年开始粮食管制 本土可没有兵祸喔 日本1942气候异常部也照样粮食短缺....河南大饥荒也是1942年左右 日本也是1942开始粮食短缺....说日本有底气 我是看不出来喔...
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 13:31:00
战争时期的状况与战后和平时期来比 我无言了所以我不会拿二战日本兵在丛林饿死的事情来质疑日本政府懂不懂什么叫粮食政策要比 当然比同一时期,也就是战后 退一步 也该笔战前
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-11 13:33:00
https://imgur.com/OUHD0Xu 隔壁朝鲜 aka韩国 1942也是战争期间的历史最低产值
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 13:34:00
不过最好还是比同一时期,毕竟战后比战前 又有时间距离最公平当然就是 平平都是1946 日本有人饿死 台湾至少没有人饿死。
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-11 13:35:00
台湾1942年那次产值影响不大 但1945年那次 台湾稻米产值几乎直接减半https://imgur.com/pw3Ur3R
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 13:36:00
当然啦可能有人会解释 喔那是日本战败啊 所以无可奈何啊这里我直接提出两点回应第一,解释理由并无法改变事实本身不懂的话,我举其他例子 比如针对中国为什么没有产生近代科学 一堆中国爱好者会解释 喔那是中国历史发展 以维稳优先blabla,东一个理由西一个理由,越看越烦,啊我管你中国为什么没有发展出科学 我就只知道你就是没发展你就是输给欧洲。同理,我哪管你日本战后为啥有人饿死今天你日本本土就是一狗票人饿死 台湾没有 结案第二 粮食政策是国家政策一环 整体国家打输 还要解释啥
作者: oaoa0123 (ball ^ω^ ice)   2021-07-11 15:04:00
之前倒是看过说法 日治时期台人到日本发现日本内地的农民过得比台湾农民还惨 所以台湾总督府在粮食方面控管得比日本本土要好 所以我才特别提"台湾总督府"vs战后的行政长官公署
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 16:11:00
1946年的台湾也有人饿死,不是没有喔中研院近代史研究所有相关文章
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 16:35:00
感谢楼上提供资讯。立刻查询了一下 不知道你是指哪一篇如果是 战后台湾米荒问题新探(1945-1946)该文是有提到"饿死"一词,两次,一次出现在摘要,另一次出现在前言,问题是,没有引用文献。而作者苏先生嘛...你瞧我叫他苏先生而不是苏老师... 笑比较接近的是台湾文献有一篇 战后初期台湾的粮食管制提到饿死 引自 狗去猪来:二二八前夕美国情报档案解密翻译是蔡丁贵 (嘻嘻)。因为找不到可以直接看内容的地方简单说,这类台湾近代史笔战看多了后,我学到最大的教训是没有亲自验证过第一手资料前,任何整理与翻译都不必相信
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 16:49:00
你需要看仔细一点
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 16:51:00
喔喔 谢谢 >o< 不过 其实答案怎样都可以 afv大,我跟你说目前这场小小争论,在大局上,你处于不利的地位,为什么呢因为明显你主张: 台湾粮食管制 殖民政府比中国国民政府好我提出的反论是,并没有,日本甚至更差,因为战后日本有饿死,台湾则无。针对我的说法,你的反论则是,不 当时台湾也有人饿死。先直接假设你对,当时新闻报纸有明确报导哪里的哪户人家饿死。ok,但这样你顶多只能说,战后两边都很差,居然让自国国民饿死,但你的初始主张依然不成立啊
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 16:59:00
在苏的文章第40页(124页)有关于饿死人的引用文献
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 16:59:00
反之,原来战后国民政府粮食管制的能力跟日本一样糟糕... 奇怪 为啥我觉得我很能接受这个结论? (大笑)
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 17:01:00
战后两边都很差,但是战前日本已经需要外面输入的粮食
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 17:02:00
我觉得比较难应付的方向道是上面oaoa版友的策略 指出日本
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 17:02:00
而台湾在战前反倒是粮食出口的那方,在战后的话,台湾自身做为粮仓地位理应不至于像缺粮的新日本一样
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 17:03:00
日本本土粮食政策基本上需要殖民地粮食输入所以日本战后失去所有殖民地,就只能依赖美国救济跟出口产业赚外汇买粮真要谈战后,只怕是战后台湾面对缺粮的情形理应比本就依赖进口粮食的战后日本好至于战时管制,依国军战况,最后也要像日本帝国那样杀鸡取卵了
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 17:13:00
看完您指示之124页,从引用出处看来,没啥问题(至少没出现蔡丁贵三个字 ^_^)ok,好,我学起来了,台湾战后有人饿死。不过大局上,我依然不认为日本政府的粮食政策会高明到哪因为这是很简单的大局判断,大日本帝国国策既然早有南进思想,一次大战也早已显示对于海权国家在战时必定遭受敌人的海路封锁(德对英的无限制潜艇战),然后日本还很放心规划工业日本农业台湾,米就从海外殖民地拿吧,这个头脑...然后你试图告诉大家这个头脑规划出来的粮政细节一定好棒棒我觉得满喜感的 老实讲。
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 17:29:00
按照你的概念,大英帝国应该要缩减海军,让水手回家种田才对遭遇海路封锁威胁,英国的主要反应是建造驱逐舰护航
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 17:31:00
先感谢afv大大救我免于十行版规之苦 >O<
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 17:31:00
既然是海权国家,那掌握大海自然是重点,不是搞自给自足
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 17:32:00
我大概知道你要说啥,但我就是要说,所以大日本帝国的反潜能力... 要规划粮食取自殖民地无妨 (搞不好大英帝国也是?)
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 17:33:00
如果当时是大英帝国战败瞬间失去全部殖民地,大概会比日本更
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 17:33:00
但你海军要有规划保护粮食海运路线啊
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 17:34:00
话说我们不是讨论战后,战后日本也没有什么殖民地航路了XD
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 17:34:00
海上封锁这种战法最后 我实在很不想比这个... QQ 虽然我还是要比了
作者: afv (魁羽)   2021-07-11 17:35:00
战后都没日本海军了,自然无法再靠失去的殖民地供粮我们不是在讨论战后粮荒,怎么变成战时了?
作者: moslaa (万变蛾)   2021-07-11 17:36:00
亲爱的afv版友 单纯用饿死来讲(注意此前提) 那么国民政府还真没有太亏待这个台湾这个粮食生产源头,怎么说呢要知道,战后日本的饿死状况,高峰 光是东京上野站是一天2.5人,当时北车附近有一天饿死2.5人嘛就这样啦 你是聪明人 应该知道我下面要讲啥 从略 bye最后推 afv大对相关文献的熟悉
作者: A6 (短ID真好)   2021-07-11 19:06:00
台湾作为粮仓的地位 实际后期已经有改变了3年前我有查过 不过要我一下想起来 我想不出来日本本土原则是可以自足的
作者: RichardIII (我没谋杀我姪子!!!!!!!!!)   2021-07-14 18:05:00
想要1945年~48年不缺粮 你需要的是梅瑟(摩西) 叫天上下饼干雨

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