Fw: [转录] 关于台湾历史的二三事:“唐山过台湾”

楼主: vikk33 (陈V)   2021-05-29 18:23:12
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标题: Fw: [转录] 关于台湾历史的二三事:“唐山过台湾”
时间: Thu May 20 21:33:13 2021
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标题: [转录] 关于台湾历史的二三事:“唐山过台湾”
时间: Mon Apr 26 19:49:53 2021
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听‧他们在说历史
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二战结束当下,台湾汉人到底是原汉混血儿居多,还是由多数闽粤移民后代、少数汉化原
住民后裔,以及为数成谜的原汉混血儿构成?其实真相仍在五里迷雾之中,因为过往教科
书与众多台湾历史相关书籍,在论及明清时代古中国人移民台湾的时候,作者只有陈述,
没有告诉读者“唐山过台湾”的种种说法是根据谁的史学研究,也没有展现自己的推论。
虽然陆续出现埔农、沈建德、汤显台……在自己书里,说出与主流不同认知的言论,不过
除了汤显台,多数论者的政治意图太过明显,不加遮掩,而且把族群认同问题泛道德化─
─“─个人要不要认同自己是平埔族”成为是非对错的问题──让我想敬而远之。
可叹的是,就算我想敬而远之,仍有一个疑问缠着我不放,而且对于这个疑问,力主“台
湾汉人是由大多数闽粤移民后代构成”的论者,也没有提出令我信服的说法,那就是:明
清时期,大批闽粤人移民来台,不论合法移居还是非法偷渡,泉州、漳州、潮州,以及周
边的州府县,为什么没有出现长年且大规模的经济萧条?
雍正、乾隆在位期间,朝廷不止一次开放民众申请来台,而申请来台的人大多老死台湾或
黑水沟,很少返回故乡;他们其实不像明代万历、天启年间多数前往南洋各地及台湾岛的
闽粤人,后者会将打工、经商挣来的钱拿回故乡,能回去就回去,即使像李旦、颜思齐、
郑芝龙那样在海外置产、娶妻生子,如果现实条件容许,他们仍会带着外国妻、混血儿女
回乡探亲,至少冒着被官员逮捕的风险,只身回乡。
既然有那么多青壮年偷渡、合法移居台湾,又有一些人溜去南洋各地,一去不回,那泉州
、漳州、潮州,以及周边州府县境内,必然会出现劳动力短缺的问题,除了招募其他地区
的无业游民,来解决当地劳动力短缺的问题,根本不可能仰赖本地人在短时间内生出大量
婴儿去填补人口流失所造成的空缺,古时婴幼儿夭折率高,而且生育的主力不巧正是那些
想偷渡、合法移居台湾的青壮年族群。期望40岁以上的中年人生儿育女,达到人口增长的
效果极为有限,快要抛荒的田园、乏人问津的其他工作,官府、地主、店家若要招募其他
地区的无业游民来做,钱从哪里来?而外地人与当地人的相处问题,是古今中外的烫手山
芋!
走笔至此,我想说的是:众多青壮年人前去台湾、南洋各地,而且多半一去不回,由此衍
生的问题,对泉州、漳州、潮州,以及周边州府县官民而言,不但难以解决,有些甚至近
乎无解,照理来说,当地官民对“唐山过台湾”这个现象是不会坐视不理!除非是那些靠
走私活动或收受走私集团贿款赚钱的人,他们当然乐的眉开眼笑。当地官民也不会乐见本
该由自家青壮年人做的农务与其他工作,由妇女、儿童、中老年人、外地人来做。泉州、
漳州、潮州,以及周边州府县官员更不会想见到上司或是皇帝黑著一张脸,质问他们说:
当地的税收、民风、产业……怎么出了一堆问题?为什么会有一堆你们管的老百姓跑到台
湾岛闹事,而且还三不五时地闹?为什么当地经济萧条,百业待兴?──当然,如果“唐
山过台湾”的现象被夸大,移民来台的人数被高估,实际人数不多,甚至很少,泉州、漳
州、潮州,以及周边州府县确实不会有什么大问题,官民也不会那么在意。
目前为止,我还没见过一本中国史、台湾史的论者,在谈台湾移民时,稍微触及上述的现
象。从他们书里,我得到的知识是这样的:满清政权还没稳固统治过往明帝国领土的时候
,竟然有能力对江、浙、福、广沿海民众下达迁界令;成功遣回大批明郑时期移居台湾的
古中国人;满清透过古来的保甲制度、文字狱,以及沿袭前代的严刑峻法成功统治众多臣
民,上百年……,但闽粤移民前去台湾、南洋各地,对泉州、漳州、潮州,以及周边的州
府县造成的影响,没什么人在谈,连沈建德、埔农……也没拿这点来証明“唐山过台湾”
的众多说法言过其实、夸大虚妄。
当时那些地方的青壮年人口流失程度,必定与来台人数呈现正相关,想要精确了解当时闽
粤移民来台的人口实况,检视众多当地人编著的族谱,以及当时泉州、漳州、潮州,以及
周边州府县的相关档案,还有个别官员回报给朝廷的相关文书,是不可省略的步骤。遗憾
的是,我见到的课本、台湾史,目前还没有一本告诉读者,我们主流的“唐山过台湾”说
法之所以成立,是出于哪一位学者或哪一学派的观点,或是根据中、台两地的相关档案交
叉对照、检验得来的结论。没有,一切不証自明似的!
能够成功强制众多沿海居民内迁30里,又能顺利遣返成千上万明郑官兵及其家眷,不但让
他们从台湾岛回到内地,而且成功安顿不出乱子;沿用古来的保甲连坐制度,施展高明的
统治技术,而且还出了至少三位以精明能干着称的皇帝……我真难想像这样的满清政权,
竟然能让有几十万甚至近百万人在不到二、三百年的时间来台,而且大多是以“偷渡”的
方式来台!人数竟比满清朝廷开放移民合法接眷、废止渡台禁令这两个时期还多!读者,
您相信吗?
4.附注、心得、想法︰
※ 40字心得、备注 ※
其实
台湾被清朝
不管用啥方式
移民也好汉化也好
洗了人口就是悲剧的开始
与今天在新疆如出一辙
※ “Live”、“新闻”、“转录”此类文章每日发文数总上限为3篇,
自删与板主删除,同样计入额度 ※
作者: dddd345tw (dddd345tw)   2020-04-26 19:52:00
时代变了 现在要叫新台湾人
作者: SAYHINEO (NEO)   2020-04-26 20:18:00
我们家是口语相传说是平埔族啦,但没什证据就是了
作者: purue (purue)   2020-04-26 20:31:00
是多的人混不下去离开 为何会经济萧条
作者: aquarius360 (路人甲)   2020-05-24 01:32:00
个人觉得三楼正解多数走的人是在原乡混不好的(简言之吃不饱,也就是资源少而人口过剩),故离开自然不会对原乡有经济冲击
作者: gundamx7812 (台湾没人看足球)   2021-05-29 18:51:00
同三楼见解,清代广州府一堆人下南洋、去北美,可是当时的广州府是经济萧条吗?
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-05-29 19:12:00
“没有唐山妈?: 拓垦时期台湾原汉通婚之研究”这篇文
作者: detonator (犬之爱)   2021-05-29 19:13:00
在讲什么
作者: shihpoyen (伯劳)   2021-05-29 19:13:00
章认为原汉通婚与平埔族汉化皆非台湾汉人的主要来源虽然也是这两种现象 为台湾汉人提供了大约一到两成的平^有埔族血统 但主体还是以中国南方汉人的血统为主
作者: fw190a (las)   2021-05-29 19:34:00
是用现代概念来套出人口移出导致产业萧条吗,整个问号XD
作者: dosoleil   2021-05-29 20:10:00
新疆(准葛尔部)也是人口真空后 穆斯林(近现代维吾尔人)进去洗人口啊 流民连现代中南美 中东都管不好 你以为当时政府真有多大本领管人
作者: jason222333 (发呆)   2021-05-29 22:03:00
因为人口爆炸啊 吧不得赶走好吗只能说那些人承认自己祖先是闽粤移民很丢脸吗
作者: KangSuat   2021-05-30 12:08:00
经济萧条出现在道光年间欧洲商品倾销中国沿海以后j大可能没见过一种台湾人 花大把精力编了族谱 福建台湾两边宗亲都不吝于上门话家常 逢人就吹嘘自己多少功夫花在里边了 但又一脸正色的讽刺别人不晓得平埔族占多数否定别人的汉人宗族研究 就自己的宗族是汉人名门这样的本土学者 其精神样貌更耐人寻味不光安溪 也有某潮阳的 祭祖乐呵呵 私下信平埔族那一套
作者: WindHarbor (莁彤花)   2021-05-30 19:12:00
Zzz又是没素质的农场文
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2021-05-31 08:02:00
虽然没得出正解但是思考推
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-05-31 18:59:00
当年的人口流动管制其实没那么彻底 可以对照闯关东后东北的族群组成结构和明末清初的差异
作者: derrick1220 (derrick)   2021-06-02 01:02:00
谋半点钱
作者: saltlake (SaltLake)   2021-06-02 01:38:00
KangSuat 网友所提者谁? 有人能提点下?
作者: KangSuat   2021-06-02 11:00:00
那两位都是嘉义人 在汉人、平埔族两边卖弄形象大陆那边的宗亲恐怕还不清楚他们面具下的为人

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