Re: [请益] 台湾能实现宁静革命 为何中国无法民主化?

楼主: imsphzzz (大法师)   2020-07-31 01:19:28
※ 引述《leo755269 (天才小钓手)》之铭言:
: 我知道两国的面临的情况不尽相同 没发生过的事也很难客观去论述 但还是想问问
: 台湾早期跟中国一样 都是党国体制、以党领政 可说都由一个列宁式政党牢牢掌控政、军
: 当然台湾在政治上应该比较开放 地方选举可以民选
: 然1980年代 中国的开放应该也是前所未有 两国当时的社会应该都有种寻求改变的风潮
: 然而目标本土化及民主的李登辉能成功 中共却最终却没能朝开放的道路走 是为何?
: 是因为作为本省的李登辉 仍能得到如部分外省人如宋楚瑜等人的支持 最终站稳脚步
: 而中共的大老如邓小平、陈云等保守派几乎都反对政治改造 进而打压改革派的胡、赵?
: 是因为蒋经国去世后国民党已经缺乏绝对权力核心 但邓小平等人的影响力却一直存在
: 或是邓小平始终握有军权 而李登辉最后有成功解决来自自己内部军事方面的隐忧?
: 还是说除了自身内部的因素 还有其他方面的原因
: 台湾与中国的情况不同 只单纯是因为李登辉化解了来自国民党内部的阻碍
: 而胡、赵却始终受党内保守势力阴影的垄罩 使改革的道路失败吗? 以上伸手牌还请见谅
以中共保守派来说
为什么他们讨厌民主和学运
特别是邓小平和陈云
首先
中共建国后,毛时期是标榜民主的
毛和中共传统亲苏派不同
毛的理论基础是群众参与政治
什么多快好省、人多好办事等等的口号就是
所以大跃进、大炼钢、人民公社等等,全部都有这套理论基础支持
因此毛有几个“民主”口号:
大鸣大放、大字报、大辩论,鼓励人民不满干部可以用这些手段造反
(当然只能造他的政敌的反)
这些就是毛开门整党的基础
毛认为中共开始腐化时,常常动员这些手段
(很多政策,毛认为自己没有问题、理论也没错,错的是中共干部没有确实执行)
让人民发泄不满,去斗干部
然后美其名曰“民主”,反正也是参与政治(物理)的行动
干部有的可能会被打成右派、反动派等等
有的轻放,自我反省批判了事
反正不一定
这过程中,人民是有“参与”政治行动的
大家都知道的文革
就是这种大鸣大放、大字报、大辩论的民主的极端
毛死后的保守派,例如邓小平陈云
几乎每个都在这种极端“民主”的全国大疯狂下被整过
死的伤的也一堆,不赘述
陈、邓等人因为文革被整得死去活来
恨透了学运和群众运动,以及“民主”
再者
他们是亲苏派的(包含死去的刘少奇)
虽然是共产主义信徒
但是信苏联那套机械式体制
由共产精英领导,对国家机器下指令,一切经过精密的科学计算运作
而不是毛主义的群众参与
所以目前归纳两点,中共保守派
1.因为亲苏的背景
2.加上经历过各种群众运动,对“民主”十分痛恨
不可能支持民主的
试想,哪个经历过文革的干部,会想再被群众拖去街上打骂羞辱?
再来是权力的问题
这比较直接
胡耀邦、赵紫阳从来没有当过“军委会主席”
要知道中共的体制有个特色
有三个最高头衔:中共总书记、国家主席、军委会主席
这三个中,实质权力最高是军委会主席
毛虽然有失势,但从来没有放弃过军委会主席
邓上台后也没放弃过军委会主席
就算国家主席、总书记给别人做也没差
掌握军委会主席,就是实质老大
胡、赵,都没有担任过军委会主席过
就算他们真想推动民主化之类的,也没有力量
因为没有军队
所以综上所述
第一,活过文革的元老们,死都不可能支持民主
他们心中的民主就是大鸣大放、大字报、大辩论、群众运动、整风,这些“民主”行动永远是他们的梦魇
谁都不想跟刘少奇等人一样被打死、被斗死
第二,胡、赵从来没担任过军委会主席
并不是说当军委会主席就一定能成事
而是,没担任军委会主席,连政变的机会都没有
林彪就是一例,毛从来不给他掌握军队
即使他是元老将军,他想政变还得靠小手段(像是放炸弹暗杀毛)
结果怎样,大家都知道
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-07-31 01:41:00
就群众运动起家的,现在看看还允许多少群众运动?只要是不允许的,通通都打压抨击,说是在破坏环境虽然很像,但我真的没有带入现代政治,自己带入的不关我事
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-31 10:02:00
不知道像在哪
作者: overno (狗不理)   2020-07-31 10:04:00
毛那一套就是煽动民意的做法,现代民主国家也有部分总统靠这方法,打爆党内竞争者出线,但老牌的民主国家会有足够的内部反制力量,而且每4年选举一次,只能连任一届,都大幅避免民粹政治人物对国家的破坏力,所以现在某总统倡议要延后选举,大概也是学中国吧
作者: saram (saram)   2020-07-31 10:14:00
在民初时孙文就放弃民主制度了.本来,他是一个天真的民主主义者.但是袁世凯和他的派系并没有意愿,袁是个野心家但也务实.中国社会文化里不可能有民权平等.谁认真走欧美民主制度,谁就垮台,政局无法稳定.后来没有一个党派信仰一人一票制的理想能运行.终究要回到党治国,军把权的务实之路.几十年后,新加坡独立,李光耀坚定的实现假民主专制.在几十年后,度特蒂总统藉著扫毒,走中国军阀治国老路.小国尚且如此,超级大国的中国何不?不是说民主不好.你我都不排斥.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-07-31 12:14:00
藻礁开始施工 当初大力抗议藻礁环境问题的不敢出去了,就一句其实政府很重视,但无力阻止,都忘了是是政府通过的群众运动团体从关怀社会环境,沦为有需要帮忙站台
作者: Ariettina (Ari)   2020-07-31 12:21:00
似乎在台湾也有既视感了
作者: Hartmann (银之朔风)   2020-07-31 20:17:00
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-08-01 09:42:00
可是我认为大鸣大放不是民主
作者: chrischiu (mini)   2020-08-01 11:12:00
东方文化本来没有民主的根,只是跟着西方学表面而已
作者: wind0083 (昨天)   2020-08-01 16:43:00
简单说就是意识形态不同,因为民主国家把"民主"神话化把"专制"妖魔化,所以才会有首篇的"为何中国无法民主化"若能站在更上层的视野来看,我会问"为何中国需要民主化"这就像"你的正义不代表我的正义一样",没人规定民主就是最优秀的政体,中国这种集中式民主也是一种治国方法。
作者: saram (saram)   2020-08-01 21:03:00
中国所谓民主是1,非帝制,由非皇族当国家领袖.2,无产阶级专政.条件1是绝对存在不必讨论.条件2也失去时效性.专政不一定无产者.大家都有私人财产了除了土地.但绝对不是多党竞争竞选投票表决国家领导人或政府.西式民主有其根基,如资本家为后盾的党派势力,如华尔街帮.有社会主义理想的影剧人士,教授,嬉皮思想,女权,黑权团体.这些组织在中国绝无仅有.事实上连俄罗斯也不是民主国家,大家心里有数普丁是新沙皇.真正民主国家没有几个,大多是山寨版的.如印度.大家都知道印度早施行民主宪政了.可是,你认为这是民主国家吗?选举不叫做民主.
作者: gfabbh (David)   2020-08-01 23:29:00
只要选举公平透明,能够体现主权在民,就是民主国家了。像一直被质疑的新加坡、俄罗斯,我也认为够资格称民主国家民主就是人民有权选择国家要发展成什么模样,不能因为他们没有走西方道路,就说不是民主国家。
作者: Mezerized (似幻)   2020-08-02 09:25:00
新加坡操纵选区也叫做民主喔 你真的有了解过这两国吗
作者: songzhen ((#゚Д゚))   2020-08-02 10:39:00
看你怎么定义啦 至少有些学者认为也算民主国家 虽然会用有缺陷的民主或鸟笼民主来形容就是了
作者: hit0123 (@@")   2020-08-02 13:39:00
毛的玩法比较像古希腊操作暴民的僭主政治
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-08-03 17:59:00
中国民主含量最高的地方叫做解放军,军事民主是中共有别于苏共的最大地方,中共的内部民主制度最早也是以红军基层为试验田进行的,解放军基层的民主化程度相对于现在大陆的乡镇来说是更高大陆各地各级各部门的民主化程度都有很大差异
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-03 21:01:00
中华人民共和国宪法第一条第一款明文规定第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的...第二条第一款规定 中华人民共和国的一切权力属于人民。无产阶级专政只是政治口号
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-08-04 00:52:00
所以大陆人民都是资本家和有产阶级占绝大多数你连专政是怎么专都不清楚吧
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-04 05:07:00
第一条后面有有规定由 中国共产党 领导 这种人占中国多少人口?
作者: djviva (时鼠无奈)   2020-08-04 08:09:00
推这篇

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com