[请益] 台湾能实现宁静革命 为何中国无法民主化?

楼主: leo755269 (天才小釣手)   2020-07-30 23:55:12
我知道两国的面临的情况不尽相同 没发生过的事也很难客观去论述 但还是想问问
台湾早期跟中国一样 都是党国体制、以党领政 可说都由一个列宁式政党牢牢掌控政、军
当然台湾在政治上应该比较开放 地方选举可以民选
然1980年代 中国的开放应该也是前所未有 两国当时的社会应该都有种寻求改变的风潮
然而目标本土化及民主的李登辉能成功 中共却最终却没能朝开放的道路走 是为何?
是因为作为本省的李登辉 仍能得到如宋楚瑜等部分外省人的支持 最终站稳脚步
而中共的大老如邓小平、陈云等保守派几乎都反对政治改造 进而打压改革派的胡、赵?
是因为蒋经国去世后国民党已经缺乏绝对权力核心 但邓小平等人的影响力却一直存在
或是邓小平始终握有军权 而李登辉最后有成功解决来自自己内部军事方面的隐忧?
还是说除了自身内部的因素 还有其他方面的原因
台湾与中国的情况不同 只单纯是因为李登辉化解了来自国民党内部的阻碍
而胡、赵却始终受党内保守势力阴影的垄罩 使改革的道路失败吗? 以上伸手牌还请见谅
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-07-31 00:16:00
以往就有地方民主选举基础在,长年也选举民意代表,底子就跟中共不同了再来中共是有试行地方最基层选举投票,但后来以贿选暴力舞弊横行为由,停止向上推动虽然事实也是有发生以此为例,但凡要是有人用什么黑道掌控为由,想要废除选举,通常就是希望自己更能掌控,而不是真的打算去防制黑幕
作者: duriamon (亚门)   2020-07-31 01:15:00
因为中华民国宪法,宪法规定了人民民主、自由等权利以及义务。感谢孙文跟当初参与制宪大会的代表以及那些为中华民国流血牺牲奉献的前辈。
作者: something320   2020-07-31 05:46:00
ROC宪法本就规定是民主体制 动员戡乱是非常时期的作法 终止戡乱就能恢复 PRC宪法直接说是共产党领导 没得商量了
作者: jason222333 (发呆)   2020-07-31 08:01:00
一个是有民主的基石 因为时代而极权化 另一个是披着民主的史达林主义共产党
作者: Mezerized (似幻)   2020-07-31 08:09:00
中国没有来自美国的压力 也没有李登辉这样的人
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-07-31 08:15:00
1990年李登辉不是国民党吗?还是我看错?
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2020-07-31 09:03:00
就历史的抉择点选了不同的路如果当年没有架空郝柏村 让他政变成功下场大概不会比中国好多少
作者: tony121010 (我是来乱的)   2020-07-31 09:44:00
中国人需要管
作者: overno (狗不理)   2020-07-31 10:06:00
台湾也是先有乡镇市县长选举,有足够的民主基础,才能后续小痛接轨郝柏村要政变没那么容易,除非是写架空历史小说
作者: window77 (window)   2020-07-31 10:39:00
中国本来应该也有机会 如果没64 赵紫阳撑到邓死后的话
作者: sppray (sppray)   2020-07-31 12:17:00
郝的军权转换我觉得是李登辉自己老王卖瓜,没有任何证据军队听郝不听总统,也没有证据郝对运用军队对文人理政原则有所破坏,军队国家化在小蒋过世前已经完成了。
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-07-31 13:26:00
郝总长是 有 本钱政变 至于他有没有“想”过 就是悬案了不过照当时世界的局势 即使党国体制成功反扑 大概也是多续个几年命 还是会被一波波民意反抗推倒 只是这个过程就更血腥 牺牲更大 社会后续对立更严重就是
作者: duriamon (亚门)   2020-07-31 15:25:00
党国黑金体制有大掌柜撑腰,李子在车轮党内可说是呼风唤雨,俗话说得好:有钱好办事。很多人痛恨的黑金买票可是在李子时代达到巅峰呀!现在物换星移,一堆人想帮他洗白了,像他1996年乱讲话引中共射飞弹还泄露情报害死培养很久的少将线民,现在也都不当一回事了。
作者: katana89 (月月火水木金金)   2020-07-31 16:01:00
法治建立起来以前就是有钱好办事跟靠党才能做事 二选一吧 还有以敌人的立场 与其宣传自己反情报工作成功 不如说都是你们主子出卖你们打击更大吧 这个时候就相信对岸的宣传了?
作者: duriamon (亚门)   2020-07-31 16:08:00
什么主子?听不太懂?我能想到的主子:民主国家所谓主子就是人民自己。但有些人喜欢当政治妙禅信徒、奴才跟韭菜,这点我实在想不透。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-07-31 17:28:00
哪整串线民是因为相关牵连进去的,本来就是因为64后为理想主动联系,后来因此爆开,就几乎再难有机会
作者: sppray (sppray)   2020-07-31 18:13:00
我不相信有白痴军官会在没有美军驻军的台湾搞政变,给共产党有武统的借口,用点脑子好不好。
作者: pups914702 (想不起帐号由来)   2020-07-31 21:46:00
谈到李郝总是有人要从郝会政变的角度出发,但有军权又不等于能政变
作者: duriamon (亚门)   2020-07-31 22:03:00
有大掌柜撑腰,表面上有军权又如何?黑金体制下有多少人没被收买?所以我说要洗白李子真的非常好笑,真敢搞政变就直接与李子的狐群狗党以及美国为敌,那是死无葬身之地囉!
作者: idolater (strawberry of Wrath)   2020-07-31 22:37:00
美国坚持李要依法代替蒋行职权很重要,那些黄浦军才不会乱搞,你看有韩国当反例
作者: duriamon (亚门)   2020-07-31 22:49:00
所以李子跟他的好伙伴大掌柜才笑呵呵呀!黑金政治没人敢对他怎么样,现在有人要帮他们洗白,我想他应该笑得更厉害了!还活着的大掌柜应该很欣慰…
作者: msisee (c'est la vie)   2020-08-01 00:11:00
依法李2000年还可以选 找人试风向后 米国人反对 就不了了之了 不然连干16年总统 还敢说什么民主之父鬼话 米国人还比较像民主之父
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-01 00:31:00
美国人:我们不想贵国又出现一堆李总统
作者: songzhen ((#゚Д゚))   2020-08-01 01:30:00
历史上的白痴有少过吗...?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-01 09:17:00
假设中国出现一个跟李登辉一样有民主思想的人然后在共产党体制内成功出头,坐到习近平的位置最重要的是军委主席(胡耀邦没掌握军权 不算)再以最高领导人庞大的权力来推动改革,就有可能成功
作者: edison (edison)   2020-08-01 12:04:00
中国少了基层的地方选举,突然拉到国家层级,大概也难成功
作者: duriamon (亚门)   2020-08-01 12:20:00
民主思想是搞黑金?我早讲过我国真正能有民主是因为我们的民主宪法本来就写得好好的,地方选举也一直都有在进行。认为要靠强人决定一个国家是否民主,那跟古代皇帝决定多数人命运一样,是不切实际的。民主国家的根基不靠众人建设推动是不稳固的。
作者: Mezerized (似幻)   2020-08-01 13:01:00
装睡的人叫不醒 看不见李登辉如何扶持反对党能让台湾走向民主的是他乐见民进党的崛起 而不像两蒋那才叫做真正的强人 民族的救星 世界的伟人
作者: duriamon (亚门)   2020-08-01 13:05:00
呵呵!我也照原句回你,装睡的叫不醒,以为我国是靠李子一个人才变民主,抹灭其他前辈们的贡献,甚至还把眼睛遮住不看李子跟其狐群狗党搞出来的黑金体制陋习。
作者: Mezerized (似幻)   2020-08-01 13:11:00
我从没说过民主只靠他一人 强人政治就只是两蒋时期而已就你的政治立场 我也很好奇你说的前辈会是谁然后黑金早就行之有年 这算是众所皆知的常识了
作者: duriamon (亚门)   2020-08-01 13:14:00
不是很多板友喜欢讲江南案吗?你不如说美国才是台湾民主之父贡献比较大,还比较能听。搞黑金说贡献民主?根本笑
作者: Mezerized (似幻)   2020-08-01 13:14:00
李 宋当然要负起很大责任 但他们的前辈也不是全然无责
作者: Mezerized (似幻)   2020-08-01 13:15:00
美国对台湾民主的贡献不是没有 你还在装睡当然看不到96年没有美国 你连在这瞎扯的机会都没有
作者: duriamon (亚门)   2020-08-01 13:25:00
所以呢?黑金李子有台湾价值好棒棒?美国屁股舔起来?民主是这样玩的?我看是要搞愚民吧?
作者: Mezerized (似幻)   2020-08-01 13:35:00
如果你看那么多书的结论是在几个词里面跳针 那我真的觉得满可悲的你就跟电台头一样深陷在自己的价值观无法自拔而已
作者: duriamon (亚门)   2020-08-01 13:40:00
是吗?我只看到有想帮李子洗白的,看不下去而已,可能戳到一些人的敏感处了吧?
作者: willy61615 (AEGON)   2020-08-01 20:11:00
看看民主美国乱象层出不民主中国大陆稳定繁荣 傻子都知道怎么选
作者: songzhen ((#゚Д゚))   2020-08-02 04:14:00
嗯对 还是不会选中国 放心哪边好 看中国高官亲属的国籍就知道了
作者: jack0123nj (墨坎)   2020-08-02 08:42:00
说宪法写好好的 有没有看过PRC的宪法 写的也很好啊言论自由 政治自由 人身自由 什么该有的都有啊
作者: vandervaal (kensu)   2020-08-02 11:23:00
中国如果出了恐怖的领导人会有什么后果大家都知道和平时代饿死一堆人的大跃进,毁灭文化的文革最后是用军队屠杀平民和学生的六四天安门
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2020-08-02 22:33:00
阿拉伯之春有办法在中国重演吗?
作者: moslaa (万变蛾)   2020-08-03 01:31:00
好奇楼上质问别人有没有看过prc宪法的版友,真的自己看过?prc宪法第一条包含两件事,prc由工人阶级领导,二,工人阶级由中共领导(一党专政)赤裸裸提倡人有阶级之分 (实际上是有啦 但大家都希望打破这本宪法居然天才地规定某个阶级比其他阶级高等)第一条就错误了,还讲啥后面有啥反观roc第一条 中华民国基于三民主义,为民有民治民享之民主共和国。哪里不对了?附带一提,prc宪法制定时,中国根本还没工业化,然后讲啥工人阶级领导,根本是在说相声搞笑吧
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-08-03 18:25:00
还有工农联盟谢谢,农民给无视掉了啊?中华民国第一条连民这个概念都没说清楚孔祥熙是民,蔡英文是民,隔壁没工作领救济的也是民,我看大家都差不多是民吧承认社会有阶级并没有什么不对,把有钱没钱都划在一起说你们有的权力是一样的,这是骗谁呢
作者: moslaa (万变蛾)   2020-08-03 19:43:00
中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家所谓工联盟,所谓工农联盟,谁是主,谁是副,很清楚。这世界上 确实有阶级,但我们是希望要打破它,而不是直接同意某个阶级就是高人一等。不然干脆刑法废一废 反正犯罪永远有嘛。此外,你避谈了后半段: 中国共产党领导想不到这年头还有人支持政党不用轮替喔 抱歉 中国人应该支持 ^^至于蔡英文是不是民 原来你觉得她是特权阶级?
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-08-03 20:21:00
原来政党轮替是目标不是手段?怎么不把蔡英文轮下去呢
作者: Mezerized (似幻)   2020-08-03 20:54:00
共产的核心思想不就是靠无产阶级消灭阶级制度吗
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-03 20:55:00
第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。以上是中华人民共和过宪法第一条第一款,第二款详下社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。上面宪法明文规定本国由 工人阶级 领导,而且要由中国共产党 领导。也就是要由中国共产党里的工人领导阶级特权加上政党特权,这样可以说是民“主”?
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-08-04 00:46:00
工人农民占人口大多数时,工人和农民在自己中间选举代表出来治理国家,这些代表被选出就不是民了?绝大多数人都具备的特权,那还能叫特权?所以生育能力是可生育人口相对于不育人口的特权咯?19世纪,英国的有产男性才能有投票权和被选举权,这时参与治理国家的资格就是一项特权但现在参与治理国家的资格在英国还是特权吗?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-04 05:06:00
中国共产党 领导 <- 这种人站中国人口大多数?

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