※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之铭言：
: ※ 引述《coober ()》之铭言：
: : 而明末的朝廷
: : 北方是粮食不足
: : 到处饿死人 各地起义的状态
: : 南方所谓的流寇 也大多是从北方过来的
: : 所以若满州人拍拍屁股走了
: : 北方人是没办法回家乡过日子的
我这一段指的是满州人刚攻下北京的时候
会面临抉择的问题 (当掠夺者或一个新征服者)
至少他们之后的动作 是跟祖先金人不同的
后面满州人跟大顺军打
就表示已经被说服
没有要走 要留下来当新的征服者
: : 他们必须要千方百计 连哄带骗的留下新征服者
: : 并想办法说服新征服者 征服南方
: : 因为满州人粮食是很足够的
: : 雇佣他们征服南方的过程 起码会养着他们
: : 而等到南方被征服了之后
: : 起码他们也是征服者集团的一员
: : (虽然层级比较低一点)
对孔有德 洪承畴与他们所带领的汉军士兵来说
确实是满州人养他们
并带他们一起征服南方的
孔有德也顺利成为新征服者集团的一员 (还有很多汉人也是)
洪承畴的部分 他在南方征讨南明时 是被委以重任的
谁知道他回北京会莫名失势 这失势应该与政治问题有关
: 没这回事，光是看大同镇的案例就知道了，台大历史学报的这篇可以参考
: 〈清初姜瓖之变与山西社会秩序的重建〉
: http://140.112.142.79/publish/pdfs/62/62_03.pdf
: 基本上整个山西都持续处在困顿与紊乱中，清廷并不多做体恤，而是持续高压剥削，改革
: 拖沓不行，终于使山西爆发大规模的乱事，波及陕西与河南。
: 以姜瓖为首的山西前明军为了自保和争取讨伐李自成等名分，也为了争取清廷重建地方的
: 秩序与提供补给，同时还意图趁机扩大自身力量，确实曾加入清军扫荡周边，但是比起为
: 清廷攻伐反清势力，更多时间都是在杀过往仇家。
: 姜瓖被杀后，山西依然持续苦于经济崩溃，但是清廷靠压倒性战力摧毁旧有的地方势力，
: 又持续推动搜查，使山西无法再轻易出现武装抵抗。
: 所以说，华北地区真的有基于清廷的给养而积极攻打南明吗？除了三藩等失根的关宁部队
: 之外，入关后才归降的明军大部分其实战力相当参差不齐，态度也很暧昧，山西和江北的
: 明军都有很大比例在归顺后遭裁撤，就是因为清廷根本没有能力维持如此大规模的兵力，
: 且这些部队有大量战力相对低落的冗员。
你提供的这篇不就证实了我说的
北方是粮食不足
回家乡是没办法好好过日子吗?
而姜瓖反复跟清廷要粮食的过程
不也证实了他加入就是想清廷雇佣他的军队
然后给他粮食吗?
只是姜瓖主观是这么想
但清廷接不接受那是另外一回事
照情况来看 清廷一直要他裁军
表示不信任姜瓖
在要不到想要的东西之后 姜瓖才造反的
: ==
: 回到原问题，南明的欠缺统合协调是失败的最大原因，不过正如chungrew所说，南明的战
: 力相当不足，真正能打且有一定规模的部队可能要等到郑成功和李定国，到那时候已经太
: 晚了。
: 南明的失败可归咎未能在短时间内有效的整顿财政与军事，这点清廷是靠嫡系军事力量的
: 强横来应付，把各地对樽节与高税收政策不满者尽数镇压下去，再慢慢去推动财务的改善
: 进程。南明要增强战力又面临财政赤字的窘境，甚至政治上也不如清廷中央的控制力，而
: 是一盘散沙内哄不断，自然是兵败如山倒，后面又是靠几个佣兵集团奋战和清朝消化战果
: 不顺，才能拖延更久。
苗刘兵变时的状况 也是一样糟糕的
那时应天都失守了 宋高宗已经跑到临安
可金人并未打过去 若要消灭南宋
当时就该打过去了
可见当时金人 缺乏灭宋的动机 只是想掠夺而已
另外金人立了政权 张邦昌也是跑回南宋
立政权就代表 当时金人自己没打算统治
而张邦昌没有背叛 也代表他并没有想当新征服者集团的一员
那自然也没有说服金人灭宋的可能