Re: [请益] 以现代观点戴克里先前的罗马算共和国吗?

楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-04-01 00:33:40
※ 引述《sdhws (sdhws)》之铭言:
: 以现代的观点来看,民主与否不能作为共和制或君主制的划分方式
: 国家名义或实际的最高领导人,世袭与否也不能作为标准
: 因为现代仍旧有选举君主制的国家,也有共和国搞世袭
: 因此大多数仍旧以名义或实际最高领导人的头衔,或是法律上所予以的定义为准
: 虽然阿拉伯联合酋长国的元首叫做总统,但全世界都知道是那些国王自己乔出来的
: 回到罗马帝国,虽然戴克里先之前的罗马帝国被现代人称作“帝国”
: 元首中文翻作“皇帝”,emperor在现代英文语境也等同于皇帝
: 但在戴克里先之前,不论是“augustus”还是“caesar”还是“emperator”等头衔
: 都不同于传统意义上的君主头衔,都是到了后期才被赋予君主头衔的意义
: “augustus”是荣誉称号,“caesar”是用来表达与凯萨大帝的关联
: “emperator”是军事统帅的意思,更不用说如“princeps”等极具共和特征的头衔
: 在国号上,仍旧是采用SPQR,带有浓厚的共和色彩
: 在法律上,自屋大维之后,至戴克里先之前,虽然这些皇帝拥有实权
: 甚至能给自己的家族成员继任皇位,但至少在法律上或形式上仍保持共和国的样貌
: 这与今日的许多独裁共和国的特征相似,例如北韩算是有代表性的案例
: 所以如果照现代人的标准来看,所谓戴克里先之前的罗马帝国,可被归类在独裁共和国
: 而不是君主专制国家,这样的看法正确吗?
正确
国体依照元首产生的方式可分为君主国与共和国
元首世袭产生为君主国 非世袭产生为共和国
戴克里先之前 所谓"罗马皇帝"
就是
"资深执政官"(Proconsul)、"保民官"(Tribunus)、"首席元老"(Princeps senatus)、
"最高祭司"(Pontifex Maximus)、"英不拉多"(Imperator)等官职刚好在同一人身上
这些官职并非世袭产生 而是由元老院决定(往往只是事后追认)
也会有其他人担任这些官职 因此并不能说是世袭产生
"凯萨"(Caesar)、"奥古斯都"(Augustus)这些只是称号
必须等到戴克里先四帝共治制度成立才有正式权力
作者: moslaa (万变蛾)   2020-04-01 05:41:00
就法理跟实质吧。法理上戴克里之前都是共和但实质上,譬如渥大维的权力已经跟皇帝无异
作者: DarthCod (鳕鱼)   2020-04-01 09:16:00
然而戴克里先设定的继承人依然不是世袭啊
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-04-01 09:39:00
到了东罗马才有真正意义上的世袭
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-04-01 09:59:00
没吧 现代政治学没这么死板 又不是古典政治学现代观点 希特勒的纳粹就是第三帝国 没人当成共和国现代人看罗马,屋大维之后就是帝制了,没什么好纠结
作者: ZirconC (Zircon)   2020-04-01 10:27:00
一堆职权恰好都凑在一起这种玩法蛮有趣的某共和国也是党总书记、国家主席、军委会主席都同一人
作者: sdhws (sdhws)   2020-04-01 11:02:00
所以实质来看,北韩实际上就是一个世袭王国
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-04-01 11:03:00
屋大维后也没人说是帝制 都说是元首制 戴克里先后才是
作者: sdhws (sdhws)   2020-04-01 11:04:00
只是表面上用民主主义共和国做国号,与当时的罗马类似
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-04-01 11:04:00
北韩也是共和国你抓到重点了
作者: sdhws (sdhws)   2020-04-01 11:08:00
话说屋大维后虽然没有明确的世袭制度,但仍会用某些方式让某些与自己在血缘或法律上有关系的人继位,现代一些国家也是这样
楼主: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2020-04-01 11:12:00
没错 但元老院实际上也能自己选 也能把皇位拿来卖
作者: shyuwu (El Cid)   2020-04-01 19:03:00
中华民国某段时期也是皇帝挂了之后,监国看守一阵子,再让太子即位..
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-04-01 19:48:00
emperor 的字根字义来源就是拉丁文的 imperator不要被中文翻译混淆了 事实上这就是帝制
作者: hgt (王契赧)   2020-04-01 20:11:00
但我记得好多罗马皇帝都是将军篡位上去的 感觉就是独裁军政府
作者: sleepcat612 (睡猫)   2020-04-01 22:01:00
Imperator的拉丁文本意就是大元帅,共和时代获得属下高呼imperator的将军才能向元老院申请凯旋式。屋大维只是把这个称号变成常设且专属于第一公民的头衔。
作者: hgt (王契赧)   2020-04-01 22:08:00
Imperator如果本意是大元帅,后来又变成第一公民的头衔之一那中国好像有对应的官称-->天下兵马大元帅不然好像也可以称做-->无上将军(汉灵帝用过)
作者: biglafu (哥吉拉弗)   2020-04-01 23:16:00
战帅(?)
作者: purplecake (紫蛋糕)   2020-04-02 00:17:00
为了部落
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-04-02 07:58:00
曹操

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