Re: [问卦] 这不是杜鲁门的错,是蒋介石的错

楼主: moslaa (万变蛾)   2020-03-22 16:50:04
※ 引述《coober ()》之铭言:
: 严格来说
: 蒋只是不了解史达林
: 毕竟他在1945年 一直派蒋经国去苏联谈判
: 谈了那么多次 可见并不是没有达成和谈的可能
严格来说,
是你不知道自己在讲什么。
你发文提到两个关键 <1945年> <一直派蒋经国去苏联>
从内容,只能解释成
你在讲 中苏友好同盟条约
https://zh.wikipedia.org/wiki/中苏友好同盟条约
这份条约到底是不是真友好,有没有达成老蒋的谈判目标 是一回事
但无论如何,跟你的结论
< 可见并不是没有达成和谈的可能 >
是完全不同的
你的结论在说当时没有达成和谈
但历史事实就是签订了友好同盟条约。
※ 引述《coober ()》之铭言:
: 非洲的埃塞俄比亚在门格斯图执政的时候,政权是表态亲苏的
: 搞不好史达林还会支持他把中共灭掉
当时老蒋已经把他对二战后中国未来的规划,选择亲美这条道路。
你的举例,至少门格斯图还要表态亲苏,
才能对内痛打国内的左派政党,对外获得苏联的援助
这里另外还要注意,门格斯图本人有成立左派政党
https://zh.wikipedia.org/wiki/埃塞俄比亚劳动人民党组织委员会
: 该组织成立的目的是为在埃塞俄比亚筹建一个执政的共产党做准备。
https://zh.wikipedia.org/wiki/埃塞俄比亚工人党
: 1990年,苏联结束对门格斯图政权的支持,门格斯图政权开始瓦解。
: 同年,该党正式宣布放弃马克思主义意识形态。
以便取得痛打其他左派政党的权利
因为对苏联来说,只要掌权是亲苏联的左派政党,
我想苏联是不会介意谁当老大的。
而要老蒋改换道路,亲苏那是不可能的,
或著也可以说就算可能,也不应该。
看看门格斯图跟苏联把埃塞俄比亚搞成什么样子。
既然蒋不应该也不会选择在二战后亲苏,
那么你后面的幻想,就没有实现的可能。
※ 引述《coober ()》之铭言:
: 那早在1930年代或更早
: 就可以把拨给冯玉像的军费 挪到中共了
: 或者也根本不需要招回鲍罗廷了
https://zh.wikipedia.org/wiki/中华苏维埃共和国
摘要重要段落
: 1931年-1937年
: 中华苏维埃共和国是中国共产党在苏联和共产国际的支持下,
: 于中国大陆建立的社会主义国家
: 2007年6月1日新华出版社出版的《中苏关系史纲》写到:
: “莫斯科不顾外交受损坚决支持中共按照俄国革命的模式发动苏维埃革命,
: 从政治方针一直到具体政策文件的制定,从
: 决定中共领导人到选派代表亲临上海,甚至直至苏区,
: 就近帮助工作和指导作战,
: 可以说是事无巨细,几乎一包到底。”
真相是,苏联一直很想帮中共在1930年代就成为代表中国的政权,
只是那时没成功而已。
===============================
你要讲什么史观,我都随便你
只有一个要求:
基于正确的史实。
作者: Hartmann (银之朔风)   2020-03-22 21:23:00
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-03-22 23:25:00
他是根据姨学宇宙的史实 就跟金门王宇宙的大明一样
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 00:10:00
我认为不论美苏最好的结果都是得到一个分裂的中国。虽然现今海峡两岸多少符合这种结果,但是差太多。蒋开穴就是不知好歹逆美而行才只能当腊肉下不了土。
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:07:00
不如楼上说一下顺美国的意思的最美好结局是什么?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:08:00
今日的朝鲜跟韩国就是你要的答案。蒋开穴至少还能在浙江入土不用委屈在蕃薯岛当腊肉。
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:10:00
美国要的不是南北中国,okay?美国想看到KMT和CCP一起组民主中国,好吗?不要丢脸了
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:11:00
我比较好奇蒋当时要怎么顺美国的意
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:11:00
朝鲜半岛若没有中国干涉,美国的意思就是灭掉北朝鲜,okay?
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:12:00
如果顺美国的意思,组联合政府请参看东欧国家的下场,还有联俄容共已经告诉你组联合政府国民党会怎样了,会赤化懂吗?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:14:00
国共内战初期可是有把东北让给中共,蒋开穴保有剩下的领土的机会,是蒋开穴自己搞砸把兵派去东北最后被连续翻桌才灰溜溜的落跑来台。
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:16:00
事实就是,KMT顺美国意思组联合政府
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:16:00
放掉东北倚长城防守感觉不会比较好就是
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:16:00
韩战开头也是金大胖不知好歹南下最后差点输到脱裤,还
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:17:00
美国就是要中国分裂听不懂人话是不是?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:17:00
倒不如说人民厌战(其实跟越战根本一模一样啊)
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:18:00
笑死,每个都不知好歹,林彪也不知好歹近代史0分,可怜哪政治协商会议原来是美国叫中国主动分成两半喔笑死连维基都没看过的史盲美国主张中国分裂的平行宇宙这个维基条目先看过再来讲好吗?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:21:00
笑死,预言大师自己说联合政府会分裂,然后进一步预言
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:21:00
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:22:00
这就是美国主导的,懂吗?里面哪里说美国主张中国分裂?真的齁,1945年的美国知道1949年中共会赢,所以提早叫国民党划江而治不愧是史盲预言大师帮你补充常识:https://reurl.cc/Aqk65p这就是美国意思,毛跑去重庆就是美国人逼的
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:26:00
联合政府归联合政府,预言大师你以为中共会让蒋开穴管到被他们占领的东北喔?你以为蒋开穴会让中共插手上海
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:26:00
你可以说美国不愿意出全力帮中国 但要说成美国希望中国
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:26:00
好啦,被打脸开始语无伦次
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:27:00
美国在怎么样也是希望中国帮忙挡苏共的 只是没想到国民
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:27:00
金大胖的案例都摆在那边了还装蒜?
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:28:00
你知道东欧组联合政府被赤化的国家吗?苏联并不是每个国家都开军队进去,懂吗?是这些赤化的国家“自愿”加入共产阵营如果不懂,可以多看书喔^ ^
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:28:00
当时共产党一边谈可是一边暗中准备开战 我不认为谈成了中共就会收手
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:28:00
捷克布拉格之春听过没啊?
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:29:00
北朝鲜打韩国几年,中共打赢国民党几年?你真的知道顺序吗?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:29:00
蒋开穴不进东北共产党没胆量直接入关啦!
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:30:00
布拉格之春几年你知道吗?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:31:00
不会没胆 中国地形是北高南低 南方一边要据险而守并不容易
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:31:00
史盲跳针症头发作囉你以为蒋不想啊?东北谁管的?
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:31:00
东欧的联合政府军队是不是有分好几个头头在管啊?你拿蒋开穴跟那些没实力的领袖比什么?预言大师不要张飞打张菲啊!
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:32:00
史盲是不是以为蒋是自愿放弃东北啊?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:32:00
而且中国厌战情绪高涨 宁可被解放也不要继续打 加上共产主义吸引农民以及国民军不受控 跟越战的结果一样
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:32:00
韩战呢?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:33:00
另外 蒋确实没有绝对的军队掌控权 是为了抗日柯各军头
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:33:00
我不懂布拉格之春跟中国有什么关系啦
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:34:00
造成的结果就是必定会分裂中国,懂吗?
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:34:00
https://reurl.cc/mnLRgG里面哪条主张中国要分裂的?史盲可以说明一下吗?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:35:00
韩战是美国动了真格啊
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:36:00
预言大师拿中国比东欧的根据在哪找出来给大家看啊?
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:37:00
喔对,大师拜托跟我说一下“美国人”马歇尔,主张中国要分裂的说法在哪里?https://reurl.cc/lVRNml
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:38:00
二战后同盟国早就画好势力范围了,还联合政府被赤化咧,谁才是平行时空啊lol
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:40:00
同盟国是希望中日韩都没被赤化哦
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:40:00
看到“必定会分裂中国”就知道是史盲了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:41:00
这几个事件的结果就是要让中国分裂,预言大师自己爱推
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:41:00
还有同盟国早就划好范围的谬论
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:42:00
更别提最后连越南都丢 就代表事情早就超过美国的控制范围了
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 01:43:00
“ronray7799: 美国就是要中国分裂听不懂人话是不是?”帮你标起来,希望你找一下证据
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-24 01:43:00
美国人玩火也不会玩这么大
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 01:46:00
当时的中共就已经牢牢实际控制住东北了,美国人就是不希望蒋开穴或毛胖子再打起来,维持住各有势力范围就好,组个联合政府不过是个形式根本不可能由其统治全中国,这本来就是在造成分裂中国的实际结果,蒋开穴不视好歹硬要统一被连续翻桌今天只能当腊肉怪我囉?预言大师无凭无据拿东欧比中国你自己开心就好,别当作现实。日本早就被美国占领了哪可能被赤化?预言大师这么会查wiki怎么不去查雅尔达会议?
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 02:04:00
组联合政府也可以被大师说成美国就是要中国分裂,我也没辄然后史盲也不知道东欧国家民主党派和共产党组联合政府的下场那我更没辄了
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-24 02:20:00
预言大师认定美国人会天真的觉得组成联合政府,中共就会乖乖交出军队转型成一个政治性政党,这逻辑很强大。拿被英美划给苏联势力范围的东欧孤儿政客来比对中国的军阀盟主蒋开穴,这逻辑更是强大,当然没辙。
作者: imsphzzz (大法师)   2020-03-24 03:04:00
看不懂中文很可怜啊,难怪看不懂维基百科,也怪不得是史盲了
楼主: moslaa (万变蛾)   2020-03-24 08:00:00
一觉起来多了一堆推...不用这样激动啦,大家都常发言版友意思有表达到就好
作者: Mohism (墨者)   2020-03-24 11:38:00
从马歇尔的调停和回忆录 还有杜鲁门的回忆录来看 他们对中国一直不主张分裂而是统一 而且二战后他们极不想过度介入ronray7799如果有看过政协会议和立宪史 就知道当初国民党确实听美国的是朝联合政府的方向组建 但当时中共不愿意了
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-03-25 00:55:00
推楼上,最好笑的是政协会议结论是老k方对共党让步比较多,例如从55宪草中偏向总统制转为更偏内阁制结果阿共最后又翻脸不认帐
楼主: moslaa (万变蛾)   2020-03-25 03:21:00
忘记是哪里看到的,某中共高层说过,虽然也可能是事后耍帅唬烂,总之呢,某人说,我党(中共)自成立起就以成为中国代表政权为目标这话摆明中共自成立第一天起,本质上就是革命党而不是正常国家的一参政政党,既然本质上是革命党,那执政党提出的任何方案,中共本来就没有意思要接受,执政党提出的任何妥协方案,也会找理由拒绝反倒会成为自己造反的理由。但某种意义上,国民党只能怪自己蠢,也不想想当年造反清廷妥协要立宪,结果革命党的反应是刺杀立宪官员
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-03-26 00:07:00
楼主大概不认识拥枪名人,对这种喜欢情绪性发言的,被这样对待其实是刚好
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-26 01:52:00
楼主大概不认识楼上我帮你介绍一下,他最拿手的就是遇到回答不出来的问题就会说生活上已经有很多烦恼了你的问题我用不着回答,这招赶快学起来很好用的!
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-03-26 11:24:00
是啊,我又不像拥枪男那样只活在网络上,自己拥枪的信念在网络上被质疑,就气噗噗说要去米国。上面也突出拥枪哥的盲点,喜欢把问题简单化。米国真想分裂中国,又岂是单看蒋一人就能决定,让了东北中共就会乖乖不动?至少事后诸葛以毛的权力欲来看几乎不可能
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-26 11:48:00
哈,集中营哥也只会用网络来评断我,龟笑鳖没尾,还是去烦恼你的生活锁事比较实际吧!有权力欲跟有没有实力是两回事,南北韩都想要统一全朝鲜半岛但就是做不到。
作者: vandervaal (kensu)   2020-03-26 12:50:00
可以不要把私人恩怨拿过来这边吵吗?
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-03-26 13:21:00
这又是一个盲点,只会酸不肯拥枪的人会进集中营,那请问集中营是否会一定发生?拥枪哥可以跑其他人只能乖乖进集中营?不是说要当台湾人跟米国人,台湾的未来关米国的事,那台湾要沦陷时怎不肯回来?还要笑留在台湾为了抗议中共自焚而死的人这才是龟笑鳖没尾,话题拉回来不要给人说私人恩怨,后见之名中共不是打赢内战了吗?一直提南北韩出来讲又不去看为什么会这样的结果,当真史盲顺带一提这是历史版,你强调米国要分裂中国,可有史料参考,还是就你说了算
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-26 17:49:00
我帮大家梳理一下集中营哥一直以来提倡的笑话逻辑:禁止台湾平民合法拥枪,中国入侵台湾时台湾平民再自己找非法枪抵抗,找不到非法枪的台湾平民自己再想办法游出没加盖的太平洋,没枪又跑不掉的台湾平民把希望赌在中共不会盖集中营灭绝台湾人,而是会让自己获得人道待遇。整个就是笑话。我早就说过如果台湾人现在开始支持平民拥枪,等到中国打过来我很愿意一起共存亡。如果台湾人要像集中营哥这种笑话逻辑思考,我才懒得奉陪,当然是早点移居美国自求多福。中共打赢内战是蒋开穴做错选择,美国力挺韩国是金大胖做错选择,史盲这句话留给你自己吧!
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-26 19:02:00
.................到底在讲什么 平民有没有枪甘中共打过来什么事
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-26 19:38:00
中共都打到家门口了,你没枪不是等著进集中营不然咧?
作者: alex8725 (近鉄バファローズ魂不灭)   2020-03-26 19:40:00
你也是战史版常客 不会不知道这种民兵巷战没啥实际用处吧你这么怕应该要支持改回人人当兵两年
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2020-03-26 20:05:00
为自己的生命奋战至死远胜过惨死在集中营几百倍。再来台湾的征兵制就算入伍10年都是浪费没效益。
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2020-03-28 10:11:00
先说奋战很伟大再说当兵是浪费生命尚书大人你左手右手打的字不一样啊
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2020-03-28 12:31:00
看来是左右互搏之术 佩服 佩服
作者: vandervaal (kensu)   2020-03-28 12:51:00
我的立场是拿枪打靶很爽,有自己枪也很好玩但在台湾拥枪对治安的坏处远大于组反抗军
作者: randy123 (好色怪叔叔)   2020-03-29 11:27:00
就头脑简单把问题简单化,不拥枪抵抗就一定会进集中营,至于会不会有社会问题什么则不是考虑重点再来你是不是少说了,只有拥枪为生命奋战很伟大,其他方式你都觉得很愚蠢这点?以及其他人不拥枪你要去米国,看其他人宁愿与台湾共存亡自焚而死而大笑!?话题再拉回来,就算蒋不听话,快丢掉全中国时米国就该出手了,还是你觉得米国可以算到蒋最后可以剩台湾不被打下

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