Re: [观点]内亚史与新清史 还在搞这些分裂中国的东西

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-02-13 14:44:54
政治学界有道:“民族是想像的共同体。”
你要他范围大就大,范围小就小。
但当我们订下某某民族时,总是要定义一个范围,于是民族主义就有其局限性。
中国这名词老得多,但中华民族则是一个20世纪才出现的政治概念。
当年孙文成立同盟会还立纲“驱除鞑虏,恢复中华,创立民国,平均地权”。
至少当时对满清还是抱持有为外族的概念。
民族国家也是20世纪才成立的概念。
事实上民族国家在20世纪最大的功能就是摧毁了多民族的老帝国跟殖民帝国。
用民族独立的大旗把他们扯成碎片。
反而同样20世纪兴起的共产主义是更有超越国界的概念,才能一时之间
壮大声势,赤化浪潮席卷世界。
但等到共产主义退潮,苏联也是被民族主义撕碎了,其中最大的俄国也
在后冷战的最初二十年花了很多工夫在对付内部分裂。
后冷战时代,当意识形态的锅盖不在之后,同样具有超越国家能力的宗教
也声势再起,才有中东那么多跨国界的危机。
民族主义与民族主义的区域性冲突是20世纪的主要问题。
但拿民族主义当旗号的势力有个特性就是由于宏观来看某某民族都是很小众的,
人力跟资源都有限,如果不加上超越国界的意识形态来加持,就很难争取
外界支援。这也是为什么20世纪后半以来的区域性冲突,各方也都靠意识形态
来争取大国支援。
(至于伊斯兰国家则还靠宗教来争取外界支援)
要我说,如果大中国主义者真想维持大中国,首先该做的就是打压民族主义。
就算共产主义的旗已经不行了,也要用一种更笼统的旗号才能真正凝聚人心。
现代中国作的则是试图用历史短浅的中华民族主义来洗脑入心境内所有人民,
这是一定会受到很多反抗的。
而且始终都会有像过去的大帝国那样被更局地性的民族跟地域主义撕碎的危机。
毕竟中央大官可以主张民族主义,为啥地方百姓就不行?
讲句现实的,中华民国在台湾能撑到现在,也不是靠民族主义,
否则小岛寡民早垮了。真正仰靠的是就算在独裁戒严时代也号称自由民主,
现在更是真搞自由民主,才能争取到意识形态接近的美援跟西方国家支持。
回到历史界的话,中国史如果用区域史来定义就容易得多,就是一个叫中国的土地
上各路人来来去去的历史。跟欧洲史或美洲史一样。
但若把民族主义的成份加进去那这历史就迟早会被民族主义撕成碎片,
变成讲被狭义定义后的小众历史。那是理所当然的。
作者: moslaa (万变蛾)   2020-02-13 15:02:00
问题是,严谨地说,中国在古代也没有哪一块地明确叫中国你可以明确指出南京城,可以明确指出荆州但中国...?
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-02-13 15:03:00
是 没错 这是大陆国家都要面对的问题 在岛国上这问题单纯多当我们在讲国家史必须先限定一个范围 在大陆国家上这很麻烦
作者: moslaa (万变蛾)   2020-02-13 15:08:00
如果可以类推,则日本史会有同样问题,日本史应该涵盖的土地范围在哪里?日本列岛?
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-02-13 15:09:00
毕竟在主权的概念其实跟着统治者家族走的时代 主权转移频繁
作者: moslaa (万变蛾)   2020-02-13 15:09:00
但你查一下,马上会发现日本列岛的范围是变动的
作者: duriamon (亚门)   2020-02-13 15:10:00
因为有人非要把古中国跟现代中国搅在一起才会这么麻烦,这种人是带政治目的在搞这些事的,单纯历史学术角度基本上没什么问题。
作者: moslaa (万变蛾)   2020-02-13 15:11:00
其他都不要提了,北海道是日本列岛吗如果是,所以绳文时代爱努人就住在日本列岛上?难怪爱努人命中注定要被大和朝廷打败与统治
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-02-13 15:12:00
就是因为国家主权范围历史上变动大 所以大家才都图方便用
作者: moslaa (万变蛾)   2020-02-13 15:13:00
如果不是,那么日本史的范围以地域来分的话
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-02-13 15:13:00
现代主权范围来界定啊 至少在教科书上如此
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-02-13 15:13:00
你这么想但是共产党不这么想,他中国史就是国家史
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2020-02-13 15:14:00
否则就史学研究来说 范围的定义可以让研究者自己去分
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-02-13 15:14:00
什么中华五千年
作者: moslaa (万变蛾)   2020-02-13 15:14:00
N大说的好
作者: moslaa (万变蛾)   2020-02-13 15:15:00
但按照现在范围来定义中国史应该涵盖之历史那么提宋元明清就应该了?我个人是认为,以国家教育立场,势必选择以现在疆域为准但学术讨论,兴趣讨论,则会变成各种标准当然这样很好。
作者: duriamon (亚门)   2020-02-13 15:20:00
我的看法未必如此,历史教育主要是文化传承比较重要,交代后人自己的来龙去脉本身也很重要。没错啊!我在板上的讨论一直很强调定义,特别是古中国朝代历史,只是总是有几位会一直来乱。我基本上讨论的态度一定要先定义,要不然到最后一堆脑补跳脱框架自由发挥没逻辑可言,这样谁受得了?你怎么延伸到跟移民讲历史了?讨论的是古中国朝代哪来的跟移民讲历史?我看不是如此,是研究历史的某些人不务正业,一直拼命搞政治吧?我都怀疑这票人是不是没有学过哲学跟科学了。哲学讲求逻辑,科学讲求证据,事情明明很简单却要故意复杂化。你一直讲读者有没有兴趣,做研究管读者有没有兴趣?那干脆去写小说好了。你非要讨论古中国朝代历史跟越南和印尼读者的关系,那就只好从古中国朝代史中找找看有没有朝代有记载安南或是对外跟印尼贸易的历史了。我自己做科学研究当然清楚题材有冷门跟热门,但这不妨碍研究者讲求逻辑跟证据吧?还是为了领补助宁愿当政治打手或是小说家?那跟讨论古中国朝代历史有什么关系?你在意的点很奇怪喔!标题是跟古中国朝代历史相关,我当然讨论古中国朝代历史啊!讨论东结果讲西,我才觉得奇怪吧?变成讨论历史题材对观众或读者有没有兴趣,那真的是去写小说或拍电影比较快了。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 15:51:00
别在讲什么文化传承啦~ 中国文化那些东西不要也罢中国自己都信习近平新时代社会主义思想了 还要台湾人帮忙传承中国文化??? 你是在开玩笑吧..那些东西跟一般人生活根本没关系 有没有都一样
作者: duriamon (亚门)   2020-02-13 15:57:00
楼上又来跳出框架放飞自我了,如此的喜爱习近平,我真是太佩服了。
作者: fayever (yesman)   2020-02-13 18:25:00
再在都不分在那边讲文化优劣存续,笑死人。有你超七的存在,这脉文化可以废了没错。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 19:52:00
现在的世界 只有美国文化才是王道 如果不是这样中国早就超英赶美了 事实上就是没有嘛既然如此 那为什么不学美国文化 要传承中国文化???中国文化有什么好传承的??? 没用的东西 就早点忘记事实上整个台湾社会也是这样作啊 不然怎么医学系分数这么高 中文系分数这么低 这很明显市场已经给出答案
作者: duriamon (亚门)   2020-02-13 20:08:00
现在的PTT,只有八卦文化才是王道,如果不是这样,历史板早就超政黑赶八卦了 事实上就是没有嘛!既然如此,那U7为什么不去八卦板要来历史板宣传习近平???习近平有什么好宣传的??? 没用的东西,就早点忘记!事实上整个PTT也是这样作啊!不然怎么八卦政黑这么热门?历史板人数这么低?这很明显市场已经给出答案!
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 21:02:00
习近平不是我在宣传的 是中国人用国家机器在宣传的我哪有能力宣传习近平啊 是伟大的中国拼命在宣传的我为啥要来历史版 很简单啊 帮忙八卦版一统言论市场啊我的理想就是把中国文化赶出台湾 不可以吗???
作者: duriamon (亚门)   2020-02-13 21:35:00
原来你是从八卦来搞统一的?不过我怎么感觉你是来宣扬习近平的?每次都要来喊习近平一下,真的有点怀疑你是不是收了习近平的钱?还是你自愿义务付出?
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-02-13 21:58:00
国族概念古已有之 并非20世纪突然蹦出来 朴素原始的轮廓一直都有 所谓唐人明人清人 这些都是 当事人可能并非汉人

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