[观点]内亚史与新清史 还在搞这些分裂中国的东西

楼主: revanchist (revanchist)   2020-02-12 00:03:34
看到板上讨论元清是否中国朝代
想起内亚史与新清史
感想:还再搞这些分裂中国的东西, 可悲亦可笑!
根本只是日本侵华言论的谬种! 而且搞得还不如日本人!
援引一篇唐德刚的文章说明之!
其言甚辨的侵华哲学
日本的元老重臣、学人教授一级的扩张主义思想,当然不同于日裔慰安妇,
但是他们为著扩张日本而侵略中国的目标,则完全相同,只是付诸实施的手段互异罢了。
简略言之,日本那时的高级知识分子,对日军侵华助纣为虐的借口,
则是“中国”一词,原来就只是个哲学概念、地理名词,而不是个政治实体。
盖满(东三省)、蒙(内外蒙古)、新疆、西藏,均各有其原住民,实非中国领土。
日本帝国替天行道,帮助它们独立,甚或与它们合并,“共存共荣”,
如日本之与朝鲜、琉球、台湾者,实是天与人归之事,
中国人、西洋人何能加以阻止呢?
就以号称开明与和平的元老外交家重光葵来说吧,
他率领日本投降代表在密苏里舰上签完降书之后,被关入盟军巢鸭监狱,
为他的根深蒂固的侵略思想洗脑
(当年日本死刑以下的战犯私称此一洗脑经验为进巢鸭大学)。
一洗四年,而重光葵在狱中偷用厕纸,
撰写回忆录(书名《昭和?动乱》,后来此书出版了十余种译本。
中文版由徐义宗、邵友保合译,改名曰《日本侵华秘史》,
一九七○年香港现代公司出版),还要若隐若现地替此一侵华哲学做辩护呢!
——重光葵在此书中,翻旧案说,早在巴黎和会(一九一九)
和华盛顿会议(一九二一)期间,日本代表就提出“何为中国”(What is China)
的定义问题,而否定只许中国一国向边疆“殖民地区”移民的主权。
重光葵在“一·二八事变”之后,被韩国志士尹奉吉炸掉一条腿;
后来对盟国俯首投降,入“巢鸭大学”进修,真是九死一生,历尽沧桑。
但他还是要出这口鸟气,异时异地,则其他日本理论家的逻辑又如何?
就毋烦多事引证矣。
总之,根据这一理论,则不特日本军人制造“满洲国”是替天行道;
他们西征热(河)、察(哈尔)、绥(远)——今日“内蒙古”,
当年日本人叫“蒙疆”——扶植蒙裔伪“德王”
建立一个囊括内外蒙古的“大元帝国”(那时外蒙古还未“独立”),
自然更是顺理成章了。等到后来日军攻入长城,侵入华北,
再搞个“华北五省自治”,不更是理所当然?
试问“关内十八行省”哪一省没有“原住民”,
没有原住民的“固有文化”呢?中共进城以后,
大陆上(尤其各省)的考古学家,
不是更进一步证明几乎中国各省区都有其原始文明?
什么“晋文化”“楚文化”“秦文化”“
燕文化”“鲁文化”“吴文化”“越(粤)文化”
“荆文化”“巴文化”“蜀文化”“铜鼓文化”
——今日台湾还不是有个“八仙洞文化”?
笔者去夏曾承“立委”韩国瑜先生的招待,到“八仙洞”深入地考察了一下,惊叹不已!
在日本侵华时期,日本的汉学家没有今日大陆上各省考古家“考”得那么细致,
但是当年日本对汉学的研究(其火候有时且超过中国),
足够支持他们军政两界肢解中国的理论,何况现代中国自辛亥革命以后,
各省宣布“独立”“自治”乃至“联省自治”,
就从未停过。如今大日本皇军在“华北”也帮助各省搞点半省自治
(如冀东伪自治政府)、一省自治(如策动宋哲元、韩复?、阎锡山在察鲁晋自治自为)
或联省自治(如华北察晋冀鲁绥五省自治),也未可厚非嘛!
大小民族主义的内在矛盾
大体说来,这套理论是盛行于十九世纪,“民族国家”(nation-state)兴起之后,
至巴黎和会时期美国威尔逊总统提出“十四条”(Fourteen Points),
强调“民族自决”(Selfdetermination)而登峰造极。
威尔逊的民族自决原则,原是为解决白种民族之间纠纷的暂行办法。
因为彼时白种民族之间有其“宗教死结”,
例如耶、伊之间(且看今日东欧波士尼亚一带);
伊、犹之间(且看今日的以色列和中东);
新耶、旧耶之间(试读西欧史不绝书的各种宗教战争)。
他们之间的信仰冲突永远无法解决,民族也就永远无法融合。
如此,则不如各家自扫门前雪之能和平共存也。
这套解决白种问题的暂行办法,拿到我们东方黄种民族的国家里来,就凿枘不投了。
中国文明自开始以来便是个“多民族的文化”(Multiracial Culture),
文化本身自始就是多元的(Cultural Pluralism)。
它以“滚雪球”(Snowballing)的方式把所有的区域文化(夏文化、
殷文化、周文化、秦楚文化、吴越文化……)都“滚”在一起,
“熔于一炉”(Melting Pot),始有今日。
——各民族之间,无不能“共存”(Coexistence)之死结,
所以时历两千年,共存的“多民族”,就融合成一家人了。
因此,日本在侵华期间所犯的理论性的错误,
便是它要利用西方威尔逊所强调的各“民族自决”的小民族主义,
来瓦解那时经两千年,久历风霜的“多民族共存”,
在经济、文化、政治、族群生活上相互依赖、难舍难分的东方的中华帝国的大民族主义。
试问,满汉蒙藏诸大民族之间,究竟有什么“死结”存在,
让他们非分手离婚不可呢?
——有之,那就是西方白色帝国主义者,
和它们习惯于现代西方“民族自决”的观念,
以及戴着有色眼镜的学者专家们,强人从己、不断挑拨的结果。
在理论上,最矛盾的还是日本这个外黄内白的香蕉帝国主义。
他老人家自己一面吞没了北海道上的虾夷族(Ainu),
琉球、台湾的汉人和原住民,并灭亡了整个韩国,早已犯下了“民族自决”之大忌。
贼喊捉贼,它又怎能在大陆上玩弄小民族主义来对抗大民族主义呢?
以子之矛,攻子之盾,它在理论上已彻底破产,手段上又极其下乘。
怎能称霸诸侯,创造帝业呢?终至身亡国丧,岂非自取其咎!
不过话说回头,我们要知道响亮的政治口号一般都比高深的学理更有力量,
因为口号可以使人发疯,而真理则否也。
耶稣教的先知说得好,上帝要毁灭一个人,必先使他疯狂。
——日本当年侵华军阀在自我毁灭之前,所发的那股疯劲,
若非抗战过来人亲见亲闻,真难以想像也。
——言归正传,让我们再看看,当年日本侵华目标的下限和上限。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-12 00:05:00
死结很多啊 光欠藏族还有维族的血债就罄竹难书了中国分裂是大势所趋 不管怎么辩护 它都不会改变
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2020-02-12 11:02:00
蒙古表示:爽啦
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-12 11:24:00
内亚史反而是把中国史的格局做大吧,不觉得有狭窄化或政治取向的目的在,至少我听王明珂院士演讲的内容是这样,至于新清史我不了解,暂时不做评论。
作者: vandervaal (kensu)   2020-02-12 12:01:00
我记得新清史的学者有针对这种指控做辩解如果想看原文的话可以到维基百科引用的文献找看看
作者: Highflying (HighFlying)   2020-02-12 18:55:00
融合成一家人 但是常家暴
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2020-02-12 19:06:00
看推文内容我就放心惹
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-12 21:44:00
有问题的本身不是内亚这个概念,是某姨跟某八旗子弟不过那两个人比起学术,更偏向政治宣传就是了
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-13 00:08:00
楼上求详细!八旗有八卦可以听吗XD买了他们家不少书,毕竟这年头搞出版业的年轻人不多了,刚好一些议题跟书都满有趣的,尤其是一些比较新的史学观点。
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-13 01:57:00
不就是某姨很有名的那本被某些小圈圈奉为神作的《中国洼地》吗?不过某姨在正统学术圈好像不太受欢迎,重要好像是方法论还有充斥太多主观的臆测,至于富察喔 前阵子好像某篇文有讨论到
作者: yqhyou (友善国际)   2020-02-13 09:37:00
汉族应该是个文化政治概念如果按血统划分,汉族是个非常杂的民族原本比较纯血的中原汉人,后来也混有大量胡人血统
作者: moslaa (万变蛾)   2020-02-13 10:11:00
汉人本来就政治或文化起源,起因是汉朝这个政治实体汉朝统治下的人,都是汉人,至少是原始定义汉人那么,汉朝底下的人民,会是单一种族单一血统吗用卡撑想 也知道不是。
作者: imsphzzz (大法师)   2020-02-13 13:52:00
某姨的屁话如果是史学,那马克思主义史学也是史学方法论上面共同点就是:先划定史观,再动手找有用的史料塞进去,不合意的史料就忽略有人觉得这样是史学的话,那我也没意见
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 13:54:00
我个人一贯的想法就是有用或没用 你可以不满意姨学我觉得他比较像预测学 预测发生了 准了就是有用而照某些人的``标准史学``建立的模型 如果预测失准那就是包袱款款A 不要再讲自己史学史观有多标准就目前看来 历史正在走向刘仲敬预言的方向 这就够了历史对一般人有用的部分 就是以史为镜 回望过去的目的是要可以预测未来 如果做不到这点 对一般人来说历史一点用处都没有 只剩当局用义务教育帮忙洗脑用处
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-13 14:02:00
我没有要战的意思啦,场面别这摸火爆XD会说是新的史学观点是因为我大一打基础的时候很常看他们家的书
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-13 14:43:00
只挑自己想要的史料建立的预测模型......
作者: imsphzzz (大法师)   2020-02-13 15:14:00
什么时候“史学”还有预测未来的模型了?超越世纪的大发现出现囉
作者: verdandy (无聊人)   2020-02-13 15:18:00
小说中是有个心理史学
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 15:46:00
历史不能预测未来??? XDDDD 这才是大发现吧原来大家学历史都是学爽的 一点用都没有
作者: imsphzzz (大法师)   2020-02-13 16:28:00
U7又没学过历史,怎知道别人学爽的?
作者: vandervaal (kensu)   2020-02-13 18:14:00
心理史学的基础不是数学吗?
作者: verdandy (无聊人)   2020-02-13 18:25:00
也跟心理学没太大关系阿XD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 19:50:00
我没学过历史??? 你就有学过???你又怎么知道不是学爽的??? 都你说得算???就我看起来 刘仲敬给的东西比什么``标准史学``有用多了~ 听他的见解 就知道放空中国可以赚钱 听其他人的还以为中国准备文成武德一统世界哩事实上 中国的结局就是像南斯拉夫解体后内战打不完这才是中国历史的常态~ 而且正在发生中
作者: imsphzzz (大法师)   2020-02-13 20:09:00
XDD,真的不学无术才会说出标准史学这种东西
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-13 20:36:00
把U7的推文整理归纳了一下,也可以得出一个预测模型就是只要跟中国相关的议题就会出现,然后不提史料文献然后不断抒发其对于中国的仇恨鄙视,大概4这样
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-13 20:40:00
一切史皆无定法,这就是历史的奇妙之处,两百年的科学艺术论战就是在争这个,但就跟光一样,我认为史也有其二相性XD大家热烈的讨论也不错啊(菸)
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 20:59:00
只要有人说中国好棒棒 我就会出现 股市就是有人多头就会有人空头 这有什么好奇怪的 XDDDD要我不出现很简单啊 那就不要讲跟我相反的理论啊不然我是绝对会继续讲到中国悽惨落魄的那天
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-13 21:13:00
唉呦~口气不小欸,请问大大有任何文章发表在国内任何期刊或研讨会吗?或者是硕论之类的,拿出来给大家闻香这边多数板友提到的论点至少都有相关论著当作基础补充 这边板友多数的讨论至少是基于他人的学术论著之上请问您除了主观的臆测外,有任何中外文献作为依归吗?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-13 21:50:00
学院教授的话 如果能听喔 他们早就发大财了事实上 从来没听过哪个学院教授发大财的 XDDDD
作者: imsphzzz (大法师)   2020-02-13 22:03:00
谈史学,变成教授能不能发大财讲大海,你在说漱口杯?可怜哪
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-14 14:37:00
我在讲大海啊 市场就是大海 关在象牙塔的学院算了吧现在没人在挺中了啦~ 你讲一大堆 也没人要听你的
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-14 17:02:00
在问你论证的依据,然后扯发财......不简单
作者: wilson3435   2020-02-24 23:38:00
内亚定义到底怎么来的啊 东北靠海也叫内亚蛮怪的 以前没看过内亚说法
作者: LonerEver (永远的独行猫)   2020-02-26 00:28:00
东北亚就是满洲人富察硬要扯进来内亚沾光的而且东北亚只限“满洲”那一块算内亚喔!韩国、日本就是洼地中的洼地所以这纯粹是落魄贵族后代拿来意淫用的东西

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