Re: [请益] 地主轮流做的中国史

楼主: unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)   2019-11-07 01:21:20
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之铭言:
: 老共那边对于古中国始有一个有趣的总结式说法:
: 老王掌握兵权成了天下的地主,地主逼得广大农民没饭吃而造反;
: 农民造反集团中的新王造反成功,杀(老)地主分田地,又形成了新
: 地主集团。
: 过个百八十年,上面的流程重启。
: 简言之︰中国史就是个杀地主分田地的循环。
: 这个循环适用于其他地方比如高丽、日本、印度、西亚与中东、欧
: 洲和非洲吗?
与其这样说,我觉得不如以三权论来比喻好了
三权者:民众权、臣权(包含在朝廷统治下与相关联的当地仕绅)、皇权
以儒家思想为指导,当两者结合斗倒一者,就产生相对的安宁。
一般状况是皇权巧妙的选择臣权与民众,来巩固平衡
藉以发挥自己在统治上的正当性
当联合臣权来供应民众需求,弭平叛乱,就是治世或者统治下的中兴
当联合民权来铲除野心弄权权臣以及叛乱造反者,就是皇权中兴以及戡乱有成
当臣权与民权推翻皇权,就是顺天应人易姓革命。
至于在这小圈圈以外的异族杀进来统治天下,那就是对中原政权的考验:
是否对于文化圈民族的取代或融合
杀地主分田可能是催化剂或者结果,但不应看成是原因或循环主体。
因为狗地主平时没有本身的武装力量,
若无来自臣权的知识和武装串联,或者皇权的大义名分与核准武装命令
基本上地主的武装是作用甚小或者非法的!
这是种基于儒家文化对统治权与皇权就其正当性与责任的平衡的理论基础。
也是汉地文化圈所特有。
当然,底下奴才/人民要吃饱,这是生物求生本能所共同。
因此基于生活与权利造反推翻统治者,这是各国各地都有。
但以“顺天应人”、“闻诛一夫”、“王侯将相宁有种”为主号召
而非“氏族血族累世缠斗”、“非平家者非人哉”、“那些死波斯什叶”
、“该死的天主教占尽好处”……
当然比起来比较原始以及你可以听人说是落后循环,但那是因为你熟悉。
你没事可以想像,你改生活到一个地主控制地域千年,逼得你只能依附
其上或经商的世界看看
-纵使那地方没人要侵入,是因为那地方是沙漠产不出啥东西……
作者: duriamon (亚门)   2019-11-07 01:43:00
原po用杀地主来讨论还有一个大漏洞,就是改朝换代时地主真的有被杀掉吗?以汉到魏晋为例,世族有被杀?世族作为皇帝巩固地方的重要手段是不会随便杀伐的。所以我之前才会说贵族爽不代表皇帝爽。老共那套合理化杀地主根本就是骗人的直销手法。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-07 06:14:00
太监归属哪方? 臣还是皇?另外,儒家这套造反学说有影响到汉文化区其他国家吗?日本好像还是很讲血统,猴子都因为没有平源血统大受困扰朝鲜似乎老是听到两班贵族,似乎血统说也还满盛的?
作者: jason222333 (发呆)   2019-11-07 07:33:00
推推
作者: moslaa (万变蛾)   2019-11-07 09:05:00
好文
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2019-11-07 09:36:00
杀世族当然是有, 会不会杀主要看掌握军事力量的是代表谁的利益, 还有这些世族有没有妨碍到政权侯景把侨姓几乎杀光 隋唐长期至于力削弱世族 黄巢把剩下的世族杀光致力于
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-11-07 12:17:00
太监是皇权的工具人,没有皇权支持才能被杀,是皇帝意志的延伸,而日本朝鲜,只是借用儒家学说解释他们社会状况本质来说,中国实行了两千年的官僚体系,他们并没有引用,而只是借来盖在他们的封建社会上的外皮
作者: duriamon (亚门)   2019-11-07 14:50:00
杀世族要有理由的,随便杀世族会降低对地方的掌控力增加地方叛乱的机会。侯景跟黄巢乱杀世族,所以地方势力根本也没人要支持他们,最后这两人就被干掉了。https://s.yam.com/B5Mgp不过这样的附加效果是把世族重新大换血,对世袭权贵把持的问题也是一种解。
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-07 19:48:00
近代中共打土豪分田地,没有豪族支持也立国稳固
作者: duriamon (亚门)   2019-11-07 21:05:00
你原本命题是地主轮流做的中国史,我跟你说古中国不是玩这套,结果你现在突然说中共玩老毛和欧洲人那套理论也玩得不错,这会不会有点跳跃?
作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-07 22:23:00
比较不同时代与地区的制度来促进了解老共对待这些昔日豪族战友的手段颇有朱重八之风只是重八孙还是被亲四叔靖难推翻,老共开国皇帝剪除各路开国元勋诸侯之后,留下一堆乖巧的顺民长治久安至今
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-11-08 20:10:00
顺民?你是不是对大陆政局有什么误会

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