[转录] 日据时代的8+9

楼主: cjol (勤朴)   2019-06-17 18:13:51
心得:魏斐德的书也讲过类似的事情
传统仕绅以庙宇为中心进行自治
与台湾早期汉人移民社会型态相符
至于这些有名望的台湾仕绅在中国人来台后为何被黑金取代
就是另外一段故事了
※ [本文转录自 TW-history 看板 #1T1TPRjO ]
作者: cjol (勤朴) 看板: TW-history
标题: [转录] 日据时代的8+9
时间: Sun Jun 16 13:40:42 2019
(转录已获原作者同意)
作者: sbs5099 (台籍日兵家属请q我ID) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 日据时代的8+9
时间: Mon Jun 10 09:30:13 2019
※ 引述《li7915566 (小傻瓜)》之铭言:
: 忠贞的老师说
: 日剧时代台湾是警察统治
: 治安算是不错
: 但是十分高压
: 清剧时代应该有很多优质的神明信徒
: 那么日本警察是怎么管教这些8+9呢
: 当时叫 浮浪者 ?
日本来台统治以前,那些8+9大多是有读过书的,是知识份子。
日本统治台湾之前,台湾各地的地方事务是以宗教为基础。
教育是跟宗教结合在一起的,
小孩是在庙里面上学,私塾就是庙、庙就是私塾。
当时台湾各地最主要是以道教为主的宗教,这些东西都是从对岸带来的。
从对岸带来的不只是文化,还把建材跟老师也带来了。
日本统治台湾初期,发生了乙未战争,以当时我阿公家村庄来说,
带头领导义军的是,当初把宗教跟教育带入隔壁平埔族村落的地方望族。
平常不论阿公家客家村还是隔壁平埔村民,都是在庙这种地方进行公民事务讨论。
小孩子也是送到庙里面上学,然后定期举办祭典。
日本来台湾统治之后,透过日本政府的推行,教育与政治更紧密的结合。
当时日本在台湾把宗教跟教育分离,或者该说是把教育与新的宗教结合。
由于日本国施行的教育是信仰天皇,这就与当时大多数台湾人的信仰不一样了。
于是当时的家长面临了该怎么选择教育的困境。
我的曾祖父在1895年时间点刚好满六岁,
当时由于村里还没有日式学校,也没得选,家长还是继续让孩子在庙里面上私塾。
但是后来过了几年日本开始在台湾推行公学校制度,
大多是由地方上的各地望族与当地民众联合向日本政府申请开办。
于是开始有了公学校,我曾祖父的弟弟后来念了公学校,毕业之后继续升学,
后来成为公务员为总督府工作,总督府职员名录上有他的名字。
但是我曾祖父由于没有接受日本带来的新式教育,
所以他继续待在乡下耕田,平常无法与会讲日文的新知识份子沟通。
后来不知为何他跟望族家的女儿结婚。
问题是望族家就是当初向日本政府申请开办公学校的主办者之一,
而且也是日治以前把教育跟宗教带入隔壁平埔族村落的家族。
望族家的女儿也就是我曾祖母,认为应该要让孩子们接受日本的新式教育,
跟她娘家的小孩子一样站在同一起跑点,因此与我曾祖父之间产生严重的价值观冲突。
由于客家村基于代代传下来的祖训就是要读书,
所以村子里大多数小孩后来都接受了公学校教育,
问题是当时公学校的学费是不便宜的,而且不是义务教育。
所以并不是所有的村民家庭都负担得起。
以我阿公家来说是曾祖母自己去做工赚孩子的学费,
因为曾祖父反对让孩子受日本教育。
: 在西门町现场理头(纵贯线)吗?
: 还是送去花莲台东做劳动改造?
: 有没有八卦?
后来战争爆发之后,日本政府对我阿公家村子要求一家出一个男丁当军属。
当时没有进公学校读书的子弟因此逃过一劫。
有的家庭有的是哥哥比较早出生,没读到书,日本政府不会挑他们上战场,
最后是念到中学的弟弟签下神风特攻队。
不过待在家乡的没有读书的子弟还是得帮忙挖战壕的。
后来战争结束,国民党带着中国人来台湾统治台湾。
民国35年在沿用日本留下的户籍制度根基下,做了中华民国办的的户籍调查,
我曾祖父在户籍誊本上的教育程度是 私塾 识字。
然而日治时代他是个不识字的乡下自耕农,受过的教育是在庙里上了几年私塾。
不过不论是清国在台湾时地方民众办的私塾,还是日治时代的公学校,
其实都是地方上同一群家族主办的,那些家族在台湾各地由于重视教育,代代都是望族。
他们的祖先在清国时期可能是会跳宋江阵的8+9,但是是有读书而且擅长考试的8+9。
作者: kumori (TSUYOSHI)   2018-06-10 09:38:00
主要是法律严 有个有个浮浪者取缔规则3~5个人游手耗闲的聚在那边 可以关29天 所以根本没法聚众滋事
作者: HatanoKokoro (......)   2018-06-10 09:38:00
推 当时庙公可是有名望人士担任的,国民党来后菁英被杀光,地方流氓占据庙宇
作者: hipmyhop (黑我帕)   2018-06-10 09:41:00
推 时代的意涵
作者: a5490218 (mei_ling)   2018-06-10 09:43:00
作者: taristocrat ( ><> ● <>< )   2018-06-10 09:51:00
KMT就各种秀下限
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 15:16:00
日本时代在街头上作威作福的不是台湾8+9,是日本小混混。我阿公说当时台湾人犯的案子大多是偷窃,但都是偷民生物资,由于很多因为真的贫穷才偷,所以初犯抓到都会放掉。
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:30:00
胡说八道.台湾的宫庙没有一家在教书.官办学塾是利用孔庙这类的公家建筑当教室.台南的赤崁楼里有一个厢房就是教室.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:33:00
是谁胡说八道,我曾祖母娘家的人就是办宫庙间办学的。靠近山地的偏乡谁跟你孔庙,从来没看过这种东西。唉唷,不小心推到自己文好恶心,等下嘘回来。
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:34:00
那些海边庙都是阴庙,当初因海难尸体无人收,特别祭祀他们.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:35:00
什么赤崁楼,全台湾每个县市都有赤崁楼?乱讲话什么阴庙,是拜三山国王还有拜三太子的啦两间不同,不是一起拜
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:36:00
八家将是类似乩童的阵头成员,不是桌头.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:36:00
三山国王庙不是曾祖母家盖的,平埔族村里的太子宫才是宋江阵算不算阵头?有照片为证但不能给你看
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:37:00
就算到今天,这些人的学历也不高.古时想读书,没那么简单,没钱,没家世背景,没宗亲支援,你想都没有.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:38:00
以前会出入宫庙的小孩同时也在庙里上学,我曾祖父就是。
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:38:00
一个有钱人家孩子,还去干八家将?疯了.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:39:00
所以曾祖母娘家才能代代当仕绅阿,你觉得她们收费多贵?附近小学国小包括平埔村的都是他们家兴学兴以来的。
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:39:00
让他长大后来庙里当主事,炉主那还差不多.
作者: saram (saram)   2018-06-16 19:40:00
现在许多庙里解签诗,管理庙务的就懂很多.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-16 19:40:00
乙未战争全村愿意出来一起战跟她们家为地方奉献有关系以前的老师是从对岸请来的。他们家花钱请来的,穷人也可以上学,我曾祖父家并不有钱所以战后人家家出来选地方官员大家长期都很支持。讲一个saram大会有兴趣的,曾祖母家抗日领袖,距今十几年前已经在对岸被列为民族英雄的,坟墓被列为国定古蹟。在跟你讲真实故事,但是他们家有平埔族血统是秘密,所以我没办法说是哪个村落。他们不想被人发现,只会跟信任的人说。(坟墓在对岸是因逃去对岸找救兵,但没人理后来过世了)
作者: purue (purue)   2018-06-16 23:04:00
某s就来乱的 原po不用太理
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2018-06-17 02:23:00
为什么混原住民血要这样保密啊搞得像种族歧视一样...
作者: saram (saram)   2018-06-17 04:59:00
平埔的传说有放大囉.神话也不少.抗日?这跟中国抗日有何关?朝鲜人民英雄抗日神话很多.
作者: sbs5099 (no)   2018-06-17 10:07:00
因为说自己是平埔族会被歧视啊二战时抗日的是中华民国吧?不过没记错的话对岸也是当成自己的功绩不是吗?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2018-06-17 12:59:00
他们自称"完全推翻,继承中华民国"的改朝换代在说名义上抗日是张学良搞事后国共一家亲一致对外,所以他们现在各种吃抗日功绩豆腐只能说....中共的历史是写1911~1949(国民政府)49~现在(伟大人民共合)这原因吧
作者: sbs5099 (no)   2018-06-17 14:34:00
我上面说抗日领袖那是乙未战争的喔
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-17 15:49:00
通常会说自家血统是祕密的,120%都是假货
作者: sbs5099 (no)   2018-06-17 17:27:00
(嘘掉不小心推到的)不是假货喔,这有个很特别的故事,之前我去美浓,在路上遇到一个电台主持人,他是东港平埔族人,我跟他说我在调查亲戚平埔族的血统,他问我住哪?我回答结果他马上说,那个村的话X姓望族是平埔族。我听了吓到,因为那就是我调查的那一家阿,也是村长家村长就是直接告诉我我们这边都是平埔族的人他听了也吓到,叫我不要跟别人讲,我说为何,他说因为他们家的媳妇跟他讲的,然后叫他不要讲出去。体谅一下吧,他们家有人做过监察委员,有些中国传统观念很深的,真的会瞧不起有原住民血统的人。我爸也是,我曾祖父家也有,但对外不会讲,坦白跟你说就是怕被歧视。与其怀疑我们说谎,怎么不问问是什么造成的如果有高山族原住民板友看到,我只能说对不起,这种汉化太早的,下场就是这样,害怕被人发现,只能活得遮遮掩掩
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-06-17 20:19:00
编故事大王 我曾祖父还是日本军官曾祖母荷兰后裔勒
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-06-17 20:22:00
就说口述历史不可信嘛,说了也被认为是编的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-06-17 23:23:00
寺庙办学常见,现在也是有寺庙办学至于什么读书群体变成地方流氓,你们自己去找各地寺庙历任主持,那种真的不一定,庙董都是地方有力人士这些有力人士在日本时代,一样是掌握特权甚至有专卖鸦片的你以为那时代的都是可爱温文儒雅的绅士,其实行为差没多少然后新庄全台官将首创始的地藏庵,他还很古老的时候就在办奖学金,论教育人家从来没少过,他只是其中一间说真的,无论过去时期,还是现代地方宗教活动,我都觉得很多人是套入自己想像去评论就比如说中部棕颜家,能成为地方头人就是对乡民够好,即使看起来不怎么远见的政策,总之是提高当地乡民福利在做所以当地乡民挺,这就是地方士绅发展的手段之一地方利益结构造就了他们,在清代,日本时代都是一样的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 00:50:00
即使本文全部为真,也是作者个人经验,不能投放全台日本来台湾统治之后,...把教育与新的宗教结合 <- 所以在日治时代就有传统士绅群转投向日本教育制度了。
作者: eastpopo (东方大法师)   2019-06-18 00:53:00
这篇最大的谬误就是错把庙旁私塾的塾生当成阵头人员
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 00:53:00
至于以庙为地方自治中心,日治时代最好是能够继续这样最后,最好地方士绅都是些在地方造桥铺路的大善人。喜欢听台湾过去各种口述史或传说的,去听听廖添丁的故事最好在廖添丁这个台湾最知名的义贼故事里,那些仕绅的
作者: eastpopo (东方大法师)   2019-06-18 00:59:00
但其实根本就是两种群体,虽然古代一样有许多没兴趣读书
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 00:59:00
脚色都像本文描述那么伟大光荣
作者: eastpopo (东方大法师)   2019-06-18 01:01:00
的孩子被送进私塾念书识字,但也不会下课就被叫去旁边
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 01:01:00
至于当年在庙里私塾读书的学生和当年街头跳神的群体
作者: eastpopo (东方大法师)   2019-06-18 01:02:00
练阵头,以前练武练阵头就是从早练到晚,没有在读书的
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-18 01:02:00
大家回想一下清朝的读书人的特性。最好是当年读书人会去参加八家将等街头跳大神的活动。个别特例除外。别的不提,本文作者回去问自己家长辈当年私熟的有多少比例当年也去跳大神
作者: sanae0307 (战舰神通)   2019-06-18 01:19:00
本文已经引起本版中国人的不悦
作者: hizuki (ayaka)   2019-06-18 11:32:00
很简单找出几位有记录在阴庙教书的先生就好了
作者: DarthCod (鳕鱼)   2019-06-18 13:02:00
你们……
作者: ineedmore (想不到暱称)   2019-06-18 17:52:00
这不过就是幻想文,何必这么激动?
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-06-18 18:23:00
贴来历史板就有必要以历史文的标准检视,虽然说这ID转的文不意外。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2019-06-19 02:59:00
说到私塾读书的去跳阵头真的没什么问题不过必须提醒一下,现在阵头的小朋友,最少都有国中学历跟私塾给一般小孩的教育程度相当私塾的学生大半也是求个识字而已,可能与想像中的读书人,还是有点差异
作者: saram (saram)   2019-06-19 03:48:00
古时教室很难得.学生一群上学总不能在茅屋里,那很暗.但是官方产业的孔庙,就很欢迎先生驻教.这地方气氛特别好.其他还有属官庙的如天后宫,郑王祠等.庙里总有一些闲置空间,借给人读书是好事,但不代表那庙是办教育的.8+9大概是指阵头人物如乩童,轿夫等人,其中有许多体质特异人士,一般民间认定这些人"不好命",必须为神明做工而得平安.你大概没听说神明驻轿冲街,居然跑到人家里抓乩童,也真的说服他成为神的代言人.庙里有学问的是不少,但没听说通灵者有什么学问(非学历).但解签者,卖你金纸和香的那些老先生,都是脑袋清楚的.
作者: hizuki (ayaka)   2019-06-20 15:24:00
神棍当然要懂圆话不然怎么骗人
作者: AStigma (为谁无尽写江天)   2019-06-21 09:26:00
又在平埔族秘密血统XDD 某族群中非平埔族的真是稀有呢
作者: saltlake (SaltLake)   2019-06-21 09:34:00
声称有平埔族血统,考试和选举有优惠?

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