楼主:
ofpurity (love twiggy)
2019-06-13 14:22:18各位好
我看书上写一个观点说 中国人口众多
其中一个原因是稻米提供的热量多 养活更多的人
但明清之际引入的番薯提供更多的热量
导致清朝一波人口大增涨
那么番薯为什么没有让美洲人口大增涨?
所以稻米导致人口增长这个理论
是不是和番薯引进有点出入?
谢谢
老实说我也很好奇，中国18世纪到近代连年战乱还可以这
作者: CGtheGREAT (大个) 2019-06-13 15:46:00
精耕细作也有关系吧 单位面积产量也很高 需要人力也多
作者:
dinos (守护神)
2019-06-13 15:54:00美洲开发得晚,驯化的农耕用动物也少吧
清朝人口变多是乾隆中晚期 和西方粮食开始传入有关西方开始工业革命 生产力增才会外销 不然自己都吃不饱美洲人口少是因为新大陆移民障碍 欧亚是旧大陆当然多多数的人口集中在旧大陆 少数人才会跑到远地或南半球
楼主:
ofpurity (love twiggy)
2019-06-13 16:16:00谢谢大家
地理大发现前的新大陆文明大多不在有大片可耕地的地区明朝后期的大涨是新大陆作物填补了之前原本作物不适合种植的地区 而非取代了原本的作物修正一下 也不是没有取代 只是取代的影响应该比填补小
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-06-13 17:31:00美洲农业差不多点到犁，然后畜牧点一半点点不下去，两边连结的兽力耕作这个科技没有点到也就是技术侷限，还停留在游牧游耕，定居农业还在火耕阶段中美洲有点到水利灌溉，人口也相对较高农耕体系需求下，更容易促使多子多孙多福气的观念，而新作物引进则帮忙稳定人口增长文明本身就鼓励人口增长，配合新技术达到更好的成果
作者:
unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)
2019-06-13 17:56:00不是根据最新光达扫描资料，中美洲文明要在大六倍？
作者:
MarioBro (听说本能寺着火了)
2019-06-13 18:01:00袁腾飞说中国在盛世人口会超过负荷，再经由战乱、饥荒等使人口减少到基准线。反倒是红薯的引入使得人口激增
同z大，个人觉得是较南美先进很多的农业技术相乘农业组织 再相乘南美高产作物出来的乘数效果
很好奇中国有出过大规模马铃薯病虫害事件吗？爱尔兰出过一次这种事加上人祸就让人口大幅下降
爱尔兰是作物太单一，马铃薯在中国主食中没这么关键的地位
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-13 19:41:00原PO提高的热量观点是错的同等质量 面比米的热量高得多 大陆吃面的华北西北地区在地人常被问怎不爱吃米饭 通常都会提到他们感觉欠缺饱足感他们
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-06-13 20:04:00马铃薯本身没啥味，长芽又有毒，以往不是主食首选即便现在一堆什么炒土豆，哪也是配菜
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-06-13 22:41:00
面类血糖升得快，所以会马上有饱足感
南美以马铃薯为主食的原产地区，本身保有相当丰富的马铃薯品系，有些甚至会以不同口味的马铃薯进行搭配所以本身不怕植物传染病灭掉所有马铃薯爱尔兰当时的问题是品种太过单一，晚疫病一来整片死
作者:
ksacet (ksacet)
2019-06-13 22:59:00我记得枪砲病菌与钢铁有提到稻米本身蛋白质含量没很高说相较于小麦这一类的主食 食稻米的人在蛋白质补充上压力会大一点 所以我想不能单纯看热量 可能还要看养分的组成?
欧美名最讨厌的麸质就是一种蛋白呀~ 稻米里就没有*欧美名流
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2019-06-14 00:00:00中国的政治制度能管理庞大人口的帝国 罗马帝国如果能一直维持也会是人口众多的帝国 粮食只是影响人口的其中一个因素
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-14 03:34:00美洲不分中美，北美来讨论就是耍流氓
一直讲农作物怎样，可是其他地区明明也有蕃薯这些东西，怎么人口就没这么爆炸性成长
作者:
ksacet (ksacet)
2019-06-14 11:41:00小麦不需要大量人力吗@@
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-14 11:55:00番薯，土豆是让原本难种五谷类作物的土地也能有产出但是你没有五谷类主食提供的植物蛋白，身体质素就很难上去也缺乏发展大规模农业的诱因番薯土豆是用来提高生产力和农业产出的上限但本身产出上限不高，提高上限也没有明显的增加同时，美洲缺乏50公斤以上的驮兽，限制了生产力的发展
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-14 13:17:00同期对比 中国一直人口众多 而宋元前 北方人口更多 北方以粟黍等为主食 怎么讲都跟稻米无关那时
作者:
iamoldtwo (目标：单手脚离地拉单杆)
2019-06-14 16:04:00之前查百度，每亩产量红薯>马铃薯>水稻>玉米=小麦薯类不够营养，但可养活多人。水稻产多但耕地条件也多。麦跟玉米耕地条件少，玉米好种，但产少
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-14 22:19:00先秦时期中原都是种稻米，河南一带热得可以大象犀牛周围跑黍和粟都是属于稻米小麦的补充主食，稻米小麦依然是大宗
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2019-06-14 22:33:00不对吧，从出土的浮选，中原主食一直是黍和粟小麦成为中原主食已经是很后面的事，虽然西域那时已经面食但中原一样是粒食，小麦的口感极差，是下等食物温度够不代表能一下子改变种植跟饮食习惯
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-06-14 22:38:00
中纬度谷物的生产量是靠温度和雨量决定秦汉以前华北雨量和温度都比现在高出很多但是现在华北的雨量接近半干旱的荒漠灌木草原
作者:
RungTai (RungTai)
2019-06-14 22:45:00gary76 可能要注意用语 土豆在台湾是指花生而非马铃薯
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-15 01:22:00河南河北气候还是有些差异，但是大米种植在黄河下游分布还是不少，不过秦汉时期，小麦是救济粮没错平日的主食是稻米，小米和豆类混合蒸煮
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-15 20:56:00古代北方 米面是主食之说的根据是？
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-15 23:06:00文献，考古发掘
不是因为季风气候 +各种粮食（马铃薯等）传入造成的人口爆炸
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-16 15:40:00三国时代 中原已经很广泛的在种稻了 哪怕饥荒时照样种稻
作者:
CGT (Peter)
2019-06-16 16:21:00另一说是摊丁入亩税改使民间不用隐匿人口
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-16 23:21:00怎么我看的资料都说北方主食粟黍 甚至直到明代 面才超越其他粮谷成为北方绝对优势地位的主食
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-17 01:18:00北方要看怎样算北方，例如广东以外全是北方这种(ry黄河以北，淮河以北，长江以北都可以是北方
作者:
tgyhum (vinc)
2019-06-17 09:28:00自古以来黄河北部就是北方... 中原地区则是最为富庶地区
被旧大陆流行病杀得十室九空是真的 但在之前也没旧大陆人口多 印象中看过估计 15世纪末整个美洲才四、五千万人 同期东亚人口破亿
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-17 16:42:00所以黄河南部长江北部是什么方XD?
作者:
edison (edison)
2019-06-17 23:55:00旧美洲人一直过著游耕的生活,没办法安定下来,人口成长就会比较慢
作者: wilson3435 2019-06-18 01:39:00
美州没有适合耕地的原生动物
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-18 13:12:00中美洲可是一堆城市哦，北美才是渔猎为主北美印第安人都有建立过城市，但撑不住寒流和粮食减产
美洲没有驯兽，农业发展受限所以人口不多稻米是江南发展出来的，汉以前中国文明中心的华北主食是小米
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-18 18:36:00河南和黄河下游的稻米种植还是可以追溯到商周
作者: demintree ( ) 2019-06-19 07:10:00
不管是wiki还是书，都说北魏前中原主食是粟而非稻为了讨论这里的中原就先定义淮河以北吧有何资料你觉得稻一直是主要作物?
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2019-06-19 16:53:00《三国志》搜寻"稻" 就知道了 但那年代的史书不会连年产量都给统计 所以有没有比粟多 未可知也
作者: demintree ( ) 2019-06-20 08:10:00
有稻跟主要粮食是两回事吧..先秦有稻不等于大家吃稻
作者:
nerevian (I GET YOU)
2019-06-22 06:43:00中国南北划分有其定义 不是自我认定以古代而言 秦岭淮河至长城一线 中原自在其中