幕末时代幕府无力，西风东渐
有一帮青年才俊跳出来了，不仅促成还政天皇，更让民间社会从幕末走向文明
但在隔壁的帝国却没这么幸运了
为什么清末无法有这种转机，难道偌大帝国缺少这样的人才吗？但清帝国也有旧学的举人
进士状元，也有新军军官或留学生等人才。
清末缺的是幕末的环境还是幕末的人才?
作者:
purue (purue)
2019-06-12 10:39:00大一统帝国很难变革 日本应该还比较偏诸侯制度 有各自为政的空间
作者:
ffaarr (远)
2019-06-12 10:56:00清末一样有知识分子开始学西方事物啊，两国相近之处很多问题可能要再精确一些，到底要问的是哪方面的差异。
清末不是也有改革派吗,只是保守派后来赢了而日本是倒幕派赢了,其实都是同样改革跟保守两派争
赞成中国洋务派无法挟洋自重的看法，好像西化都是很迫不得已的感觉
作者:
unclefucka (冰不汁酱,酱不汁冰,难吃!)
2019-06-12 15:30:00让日本也闹一次太平天国，再来说清朝现代化不努力
日本内战也好几次吧,长州跟幕府,再来戊辰然后西南幕府真的是弱,加上幕府也不打算抵抗到底,所以内战很快结束,日本才能快速进行改革,而清朝保守派撑很久
作者:
F04E (Fujitsu)
2019-06-12 18:14:00环境，可以阅读黄仁宇 中国的大历史 一书
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2019-06-12 19:09:00清在太平天国后走向地方，日在西南内战后走向中央。
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-06-12 20:54:00满清本身作为征服政权，从一开始就不存改革到底的决心，因为他们再差还能跑回去关外
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-06-12 21:07:00
日本对西方是举国上下的恐惧，所以存亡和敌我意识强烈中国对西方则是轻视，欠缺对危机的警觉性，更别说变革
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2019-06-13 03:00:00内战打赢了没的差别。
你说的清末应该都有做到吧 而且以帝国的角度来看还比较幸运 不像幕府一下子就灭亡 撑了很久才被反动派推翻
作者:
higger (朝乡而行2016)
2019-06-13 12:43:00现在想想十几万的八旗能征服中国真不可思议...
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2019-06-13 13:47:00因为明军大量欠饷倒戈了啊忠君爱国，不代表可以欠薪好几年
因为日本内战、政争很多次，大破才能大立在那个年代你要温吞改革，要花多久才追得上
作者:
japan428 (牵着妳走 :D)
2019-06-15 00:42:00幕府也是有改革的，也是两派互砍
作者: skytank (蔺冻最 屌雅没) 2019-06-15 11:21:00
日本从安土后期时代就承认西方文明的先进性即便江户锁国仍然是锁而不闭，保有对兰学的引入和人才这些兰学发展蓬勃没有根绝，幕末成为引入新思潮的基础日本已经逐渐建立对西方文明的学习模式，明清却没有明清看待西洋都只是将对方当成满脑子发大财没文化土包子要近代化不啻是要天朝思想屈尊降贵承认蛮夷优越性遑论明清，时至今日中国都不承认西方体制和文化的优越只认为西方只是船坚炮利，技术偷点过来就超英赶美了
推 楼上 ~ 体制跟制度 体质改善就有各种先进的发展