Re: [请益] 副将在决策时是不是和虚职没两样?

楼主: colamonster (可乐怪)   2019-06-07 23:28:19
※ 引述《a7v333 (曲棍‧康师父)》之铭言:
: ※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言:
: : 以三国为例 发现副将对主将几乎没牵制力 主将乱来你也不能怎样
: : 例一 曹仁主李典副 去打刘备 曹仁完全不甩李典 导致大败
: : 例二 马谡主王平副 去守街亭 马谡完全不甩王平 导致大败
: : 例三 关羽主马良副 镇守荆州 马良劝关羽要与东吴交好 也是不听
都是《演义》的例子是怎样....
: : 如果有这么多例子 那为什么不设置一条军法 主将配二位副将
: : 决策时须投票表决 二位副将都投反对票时 主将则应该被钳制
: : 比如张辽和乐进及李典三人守合肥 张辽为主将 乐进李典为副
: : 二位副将不同意主将的策略时 则少数服从多数 主将无决策权
: : 不然主将乱搞 副将不是只能吃屎?? 是否有类似的军令呢?
: : thanks
主将乱搞副将本来就只能去吃屎啊,你以为这啥,汉末民主主义吗?
而且你的作法会造成更大的弊端,就是“主将无法指挥副将”,
副将只要跟其他副将串通好了,轻易就可以夺取主将的指挥权,或是干扰作战,
这在汉末三国历史上的例子不会比主将乱搞的情况少,
吕蒙已经指出过这种做法的危险性,因为孙权就是像你所说的,
最喜欢一个职位设两个同样权限的人,他几乎什么官职都有左右
如果同样以三国为例子的话:
刘表使刘备北侵,至叶,太祖遣典从夏侯惇拒之。备一旦烧屯去,惇率诸军追击之,典曰
:“贼无故退,疑必有伏。南道狭窄,草木深,不可追也。”惇不听,与于禁追之,典留
守。惇等果入贼伏里,战不利,典往救,备望见救至,乃散退。(《三国志.李典传》)
可以看到李典看出刘备有埋伏,但是东尼不听,
于是让李典留守,自己跟于禁追击,然后....就华丽的被伏击了 QQ
而李典是无法约束夏侯惇不让他出击的,另外像是石亭之战贾逵跟曹休的例子也可援例。
(又,这一个例子也可以反驳下面说主将不出战的论调)
: 先前看过网友的分析,从曹操批评夏侯渊“督帅不当战”,意思是当主将
: 是在后面指挥、不是跑去跟人家冲锋陷阵,而从《张辽传》的叙述:
: “若孙权至者,张、李将军出战;乐将军守护军,勿得与战”
: 乐进是被命令留守的
: 再从资历来看,乐进跟曹操最久、战功也不差;甚至往坏的地方想,如果
: 用寡兵袭击失败,损失主将、或是损失副将,那个比较能接受?
: 从种种迹象来看,三人当中应该是乐进为主将的可能性较高
我个人是倾向认知为“三人互不隶属”,
因为张辽显然叫不动李、乐二人,而李、乐也没有阻止张辽的权限,
他们都只能以自己手里的部队发兵而已,所以张辽需要李典主动的配合
如果论官位,则是李典较低,
张辽当时为荡寇将军、都亭侯、假节,
乐进当时为折冲将军、广昌亭侯、假节,
李典当时为破虏将军、都亭侯,但无假节。所以论权限上李典会输张、乐二人,
但应该不至于被张、乐整,因为合肥铁三角都只停留在互看不爽的地步上,
没有哪个人受到实质损失,或是被威胁法办的情况。
这场仗帐面上的曹军主帅,应该是护军武周,
曹操的指示说得很清楚,乐进负责守卫“护军”。
作者: Hartmann (银之朔风)   2019-06-07 23:30:00
作者: souldragon (依法不依人)   2019-06-08 15:07:00
....一主二副和左右的意思明显不一样 冯京当马凉??串通又如何 打输是二副负责 权责分明 你不怕输就串吧

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