[请益] 为何中国的守旧势力总是较强

楼主: purue (purue)   2019-04-13 19:55:09
日本 经过黑船来袭 门户开放 可以在短时间内 从尊王攘夷 到明治维新 脱亚入欧
可是中国皇帝想维新 搞个百日就垮了
现今中国经济趋缓 在其他国家 通常都会开始政治改革
可是中国反而开始紧缩自由 重回毛主席时代造神
为何中国的保守势力 相比其他国家 似乎来的更强更守旧呢
作者: kkStBvasut (奥匈帝国皇家铁道)   2019-04-13 19:58:00
国家太大 要改革的层面太多
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-04-13 20:00:00
黑船到幕府结束也是花了15年,而且战乱不小……重点终究是当政者的想法。
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2019-04-13 20:09:00
尊王攘夷可是相当守旧的说,而且还是地方诸侯发动幕府反而是改革开放派的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-13 20:39:00
把反对派打成守旧当然多
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-04-13 20:54:00
萨英战争后就只有尊王没有攘夷了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-04-13 21:01:00
戊戌变法那边有问题,康有为派事实上反而是中二激进派,把反对者全打成守旧
作者: chrischiu (mini)   2019-04-13 21:02:00
古文明都认为自己的文化很厉害, 不需要全面改革
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2019-04-13 21:11:00
包袱大小不是同个量级的 你觉得卡车跟机车一样灵活吗
作者: fayever (yesman)   2019-04-13 21:14:00
满清就四亿人了,那些只有尾数人口的国家是哪根毛能比
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-13 22:03:00
看看西班牙,说中国守旧真的会令人发笑......经济趋缓更容易造神,看看台湾就知道这世界很大,但很多人的眼界很小,永远只有中美日台几处沙特阿拉伯听到中国守旧都笑了
作者: zebra101 (斑马)   2019-04-13 22:08:00
所以知乎流行的那句话真的是永恒真理: 先问是不是,再问为什么。
作者: saram (saram)   2019-04-14 00:06:00
台湾人一直把美国当成"国际".总是说国际上对台湾支持....已经忘记联合国是什么东西.说到守旧.看看日本五月新皇登基大典,那些古怪仪式.....
作者: ksacet (ksacet)   2019-04-14 00:25:00
那些仪式算是传统吧
作者: a00080245 (啊)   2019-04-14 00:48:00
去看明治维新前的背景,就知道为什么明治维新推得动了,这不是中国比较守旧,而是既得利益者的利益是否能够维持,以及新的一批受益者是谁。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2019-04-14 00:49:00
我觉得很多人把价值观‘保守’跟‘守旧’混淆了保守是一种价值 一种倾向传统与稳健的取向英国的保守党 就以保守自诩 完全不以为忤但‘守旧’是一种顽固不化、不知变通、抗拒接收新知的一种行为或取向 这才是本文中批判的对象若以保守来说 我认为中国并不保守 很多传统都被抛弃了但若以守旧来说 坚持某种思想不容许被任何异议言论挑战这确实是一种守旧的表现
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-04-14 05:43:00
比起美国圣经带,中国的守旧是上位者〝意图〞推动居多美国圣经带可是由下而上的全面性守旧
作者: ksacet (ksacet)   2019-04-14 12:28:00
推chungrew大 ‘保守’跟‘守旧’的不同
作者: chrischiu (mini)   2019-04-14 13:36:00
满清没有比较差,进入民国共和国才变差,是日本开外挂,中国倒楣在隔壁而已
作者: saram (saram)   2019-04-15 21:41:00
大英帝国国王他还兼任国教领袖呢.这不是守旧?
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2019-04-15 21:44:00
保守跟守旧不同不只是英国有保守党,法国也有共和党,德国也有基民党美国也有共和党这些都是保守主义的政党,保守主义不等于守旧
作者: innominate (innominate)   2019-04-16 01:29:00
保守主义一般来说确实比较“守旧”尤其是受宗教影响的,保守主义容易诉诸宗教情怀会反对例如堕胎这类的个人自由但现在西方的保守主义已经没那么“保守”了你只能说相对于顽固的守旧派来说还是好一些
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2019-04-16 11:54:00
保守主义指的是能不改变的就尽量不要改变这并不是抗拒改变抗拒改变的才叫做守旧在二十世纪初社会主义兴起后自由主义的地盘就被保守主义吃回到了-到了柴契尔时代柴契尔更进一步采用自由主义的政策(Neo-liberalism)-保守主义和自由主义很像但两者还是不同-甚至欧洲各国自由主义政党都还存在只是变成小党而已在美国因为美国的文化和制度不允许第三政党出现因此左翼人士集结于自由主义-让自由主义左转只是美国的自由主义在怎么左依然没社会主义左newliberalism-也有叫做社会自由主义的
作者: innominate (innominate)   2019-04-17 08:09:00
你至少用诺兰曲线分类比纯粹一维的左右好政治左右不能完全等同经济左右就像你提的社会自由主义就跟以往不同在注重政府的分配下还是要尊重个人自由以及法治
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2019-04-17 08:43:00
政治哲学…公共政策…立法…行政…管理这是一整串的差别只会再实行的深度以及细节的不同而且我反对政治经济二分这种作法在法文中政治哲学和公共政策差别在字首政治哲学讨论为什么而做公共政策是如何做-把政治哲学的理想实际做出模型立法则是模型做出来后面对不同族群不同的需求差异的处以及法治国家需要法源依据行政是有了钱之后政府如何把钱洒出去管理则是政府都采取Neo-liberalism的外包政策
作者: innominate (innominate)   2019-04-17 08:55:00
但事实上是分开的,北欧就是例子我还嫌分的不够呢,二维都不能完全分类传统的一维左右太落伍了
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2019-04-17 09:10:00
要如何用最小的成本做出最大的效率这就是系统化思维的其中一环牛顿以来的科学观-背后是机械论的思维北欧没有分开1990~2010北欧的社会政策依然是采用第三条路但如今北欧也再搞Neoliberalism这也是北欧出现极右派原因只是北欧搞Neoliberalism毕竟不如美国英国甚至德国所以看起来就没右倾的那么严重
作者: innominate (innominate)   2019-04-17 09:18:00
事实上不讨论经济左右的就是耍流氓经济的小政府大政府不能直接等同集权尤其是现代社会因为大家都是中道,只是在不同面向上的微调
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2019-04-23 10:23:00
看看精美的茉莉花,你以为都是人民自发没有外力介入?

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