Re: [观点] 酒池肉林是假的?

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-24 19:58:06
: → ksacet: 如果照TED所说 当年的商朝的一些观念其实很先进 03/21 00:33
: 推 h2901911: 或者说,很落后?? 毕竟现在我们认为落后的观念,可能是 03/23 19:28
: → h2901911: 当时候非常前卫且有效益的想法 03/23 19:29
说先进其实也不是很好说,
殷商虽然在技术、农业等方面当时胜过西周等蛮族,
但在性别阶级上,殷商其实应该说较为原始,
因为人类本来早期社会就是母系社会,殷商可以说只是这部分遗风尚存,
反而是周等当时的非中原国家这部分先走了一步,
并建立了阶级制度比较明确的社会。
从历史的角度看,在近代以前专制统治是随着时代演进阶级不断扩大,
单以当时来看,阶级分明男女有别的社会制度可能反而是比较先进的。
毕竟古代进入农耕时代,可以较为稳定生产粮食后,
女性的体力就是比男性差一截,无论打仗还是劳动都不是那么有效,
母系社会是因为原始时代要保证劳动力先决条件不是体能好而是要生得多,
而现代男女平权是因为科技进步个体体能影响力下降。
实际上殷商也不是真的男女地位平等,
殷商在甲骨文上女性出生也会记录“不祥”之类比较贬低的语气,
只是可能殷商发展成规模巨大的王国太早,反而制度演进上变得比较慢,
历史上也很多发展早的在某个时间点制度演进反而落后的例子。
: → saram: 妇好是商王之妻.说当官也没什么. 03/24 05:34
: → ksacet: 要看哪种官了 如果是地方首长或是军职 基本上就算很先进了 03/24 12:31
: → ksacet: 毕竟到女权解放前政治这一块女性一直很弱势 03/24 12:32
: → ksacet: 我记得妇好应该是军职 这已经算是很稀有了 03/24 12:34
根据对岸李竞恒的文章(四川师范大学教师),
商代女性至少可以担任三种官职:
巫女、多帚、小臣。
巫女这个不用说,就是祭司,这个职位常见被多帚兼任,
例如妇好也被称为帚好,她同时是王后、大祭司、大将军,也是多帚,
殷商注重祭祀,商王同时也是大祭司,巫女自然也有相当地位,
太戊时的巫咸、祖乙时的巫贤,都是殷商有名的巫女,
到了后世还有时会被拿来在记载中提到。
多帚则比较偏政务官,武丁时有好几个,
她们不但有自己的封地,甚至有代替商王册封功臣的记载,
不少也是商王的妻子,有帚息、帚妊等。
小臣方面男女皆有,“小”指的是出身地位比较低的人,
也就是《牧誓》中所谓的小人
(换句话说,《牧誓》的罪状有两个是殷商传统),
小臣虽然出身低,但政治地位并不低,
有名的伊尹在《吕氏春秋》记载就是一个小臣,但是地位足比后来的宰相,
而小臣中有记载不少女性,甲骨文也常见记载女性小臣的怀孕等事情。
整体来说殷商女性为官的情况应该非常普遍,
因此听到《牧誓》的内容,殷人大概会非常黑人问号吧。
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-24 20:49:00
诗经本来就是站在周朝官方角度,尤其大雅周颂,对商抹黑不意外但文明的推演比较前面,不等于先进,就像现在没人会讲君权神授先进一样
作者: JustSad (职业路人)   2019-03-24 21:25:00
推个,三种官职后面应该是小臣不是小官?
作者: ksacet (ksacet)   2019-03-24 21:28:00
我忘了最早是母系社会这件事了 单纯只有想到女性能当官能有封地 以目前来看算是男女权力比较平衡的状态 orz
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-03-25 21:33:00
近代女权兴起一般是说来自争取投票权和同工同酬取得比较大的进展是到了战争男人都不见必须靠女人工作所以也不是因为体能差距被缩小 而是当你只能用她时体能差距根本就不重要了
作者: saltlake (SaltLake)   2019-03-25 22:05:00
楼上,如果只是战时,那战后男人回来就恢复原状了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-26 00:51:00
第一次世界大战是1914年,但美国争取女性选举权的组织1869年就成立,提出修正案是1878年,美国甚至是1917年才参战的。如果要说是南北战争的话,并不是男性消失,而是近代战争打破传统战争的伤亡率,如护士一般的工作不叫上女性一起出门工作已经应付不来。
作者: a46911a149 (a149)   2019-03-26 08:39:00
当代的平权主要还是比较跳脱古代的功利主义,认为某族群产值高即比较尊贵的概念真的要说,当代职场男性 白人 等等平均薪资主管阶级比例还是高,只是不因此判断什么族群高等而已

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