Re: [推荐] 深度雄文:周灭商之惊心动魄超乎想象!

楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-18 18:55:23
没想到在历史板会看到这种胡说八道文被“推荐”。
整篇文看下来,看似是以“考古新证据”要来推翻既有认知,例如这句:
“但在被考古学家的铲子揭露之前,中国古史文献从来没有提及商人的这种习俗。”
看到这句我就疑惑了,怪了,如果“商人盛行人祭”是这几年才冒出来的,
那为何我小学就知道了?
稍微往这句话往前看,作者提到考古发现许多人祭遗迹,
然后用一句“这些遗址时代早晚不同,说明人祭的做法曾延续了很多年。
它绝不是某位暴君心血来潮的产物”带过很重要的遗迹推定年代,
为何这么做?
因为把事实都说出来就无法误导读者,
并借由现代人对人祭的不了解,误导读者以为商朝之后没有人祭。
事实是,根据已知甲骨文,商朝统计使用的活人祭品大概有一万五千,
但其中近万来自武丁时期,到商朝末年包含纣王帝辛在内都极少进行人祭,
不要忘了武王伐纣的罪状之一就是帝辛轻忽祭祀,
西周陵墓到处都是活人殉葬的遗迹,
到了春秋战国甚至汉代都还需要历朝天子声明禁止活人殉葬,
这篇文章作者却意图引导读者认为活人祭祀是商朝独有的劣性,
甚至拿千年后后世杜撰的文王吃长子肉酱故事去说商人是一群食人族,
简直可笑,要是帝辛真干这事,武王伐纣会只字不提?
后面又提到商朝人纵欲,所以《史记》讲酒池肉林一定是真的,
哇靠考古研究是这样推论的吗?
要知道酒池肉林最早出现在文献是在战国时代的《韩非子》等书,都了隔几百年啊?
一点遗迹证据都没有拿出来,凭太史公一人之言当成历史事实,
还要引申到商人都性好奢靡,这推导真是厉害非凡。
这作者根据何来?全文都只看得到他在猜测,根本没看到一丝证据,
根本是在写小说,而且是非常拙劣的小说。
然后查了一下作者,哇靠还北京清华博士,
北京清华大学只有这种程度的话简直要笑死了……
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-18 18:58:00
推原po 我也是不想听一面之词所以抛砖引玉麻烦多一点一详述不过他开头就讲了身份囉 新疆大学教授
作者: midas82539 (喵)   2019-03-18 19:01:00
楼上,史学方法跟你的身份无关,跟你的考证判读有关
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-18 19:03:00
我只是回应内文的最后一段所以m大你应该跟原po说
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-18 19:05:00
虽然原PO讲得算有道理 但殷墟在20世纪初就开始挖了 所
作者: midas82539 (喵)   2019-03-18 19:05:00
商代人牲的研究黄展岳(1990)<中国古代的人牲人殉>就有
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-18 19:06:00
以那段话跟原PO小学时就知道人祭不矛盾
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-18 19:07:00
我的意思是,老早就开挖而且挖到了,这作者写得像是新发现大发现。
作者: midas82539 (喵)   2019-03-18 19:09:00
noonee,你真的有兴趣的话就不要挖那些网络农场文
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-18 19:10:00
我算是外行爱好者,生硬的历史论文没空看 如果有类似这样
作者: midas82539 (喵)   2019-03-18 19:11:00
google一下我讲的那本,找哪些图书馆有馆藏去看
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-18 19:11:00
生动有趣但更有理有据的 请推荐
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2019-03-18 19:12:00
也因为是外行人 所以对于小范围的精细论据相对没兴趣对大范围的更有兴趣 这也是为何明朝那些事会红的原因社会大众都需要不那么精细但是比教课书更进一步的东西这也是各个专业领域学者的责任之一 做社会大众教育我自己领域的一堆大头就时常写科普书
作者: midas82539 (喵)   2019-03-18 19:15:00
连书都还没看就在讲一堆理由,我也是笑了
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-18 19:29:00
清华的历史博士只有这程度?我快笑死了。
作者: dragonclwd   2019-03-18 19:29:00
网络农场文只能增加知识的宽度而不是深度这个作者还出了一些书已经不仅是网络农场文,可能是新史观或学派吧...
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-18 19:46:00
看这篇的高见我觉得他其它著作不用看了,浪费生命。
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-03-18 19:55:00
新疆大学的网站,里面只有一个西北少数民族研究中心有李硕这个名字,是专职研究员,这样算是教授吗?
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-18 19:58:00
结果根本不是研究这领域的XD
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2019-03-18 19:59:00
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-18 20:00:00
不一定不过机率满高的毕竟里面说35人中有24人是教授 话说 专职6人+兼职28人为什么总计35人啊XD
作者: dragonclwd   2019-03-18 20:04:00
原文人家自己是说教师,是一楼说成教授...
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-18 20:18:00
是说我查了一下黄展岳的文章 有一篇一开头就来个没落奴隶主阶级的代言人孔丘 后面还冒出列宁和毛泽东实在是有点XD
作者: jason222333 (发呆)   2019-03-18 20:37:00
大陆学者文章还是要过滤比较好
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-18 21:03:00
不过别篇还满有意思的 像是说商朝晚期人牲减少 但人殉开始增加之类的 以前没注意过两者的差别
作者: JustSad (职业路人)   2019-03-18 21:21:00
推个
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-18 22:01:00
人殉是二里头到秦汉都一直有的。
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-18 22:11:00
对啊 但那篇文章是说“商代早期人殉不多,中期以后有所发展,晚期为甚。” 并没有否定其他时期也有
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-18 22:16:00
我来回好了,文中有很多问题
作者: midas82539 (喵)   2019-03-18 22:17:00
因为这牵涉到把考古成果整理成二手资料再引用参考
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-18 22:17:00
从后文看来 作者认为整个周朝时期人殉都满常见的中国古代的人牲人殉问题,1987 我看到的是这篇
作者: midas82539 (喵)   2019-03-18 22:21:00
人牲跟人殉就是把你看作畜生还是人杀掉,畜生的话就惨
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-18 22:22:00
我知道的考古资讯是商末无论人祭还是人殉都比武丁时期少很多。
作者: midas82539 (喵)   2019-03-18 22:22:00
人殉则还会整理一下有“我把你当人看”的样子基本上从商到战国的虽然比较有把陪葬品当人看的迹象但整体而言把活人杀掉陪葬的习俗还是在史料中存在的
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-18 22:27:00
讲“商朝后期人殉变多”的说法主要是把武丁当成商朝后期君主,但武丁死时离商亡还有150年。一般说法是人祭跟人殉都是在武丁时极盛,2014李宗焜《从商周人牲人殉论“始作俑者”的义涵》中叙述,688片甲骨文中提到人殉的有379片是武丁时期,帝乙帝辛只有32片。
作者: shihpoyen (伯劳)   2019-03-18 22:33:00
那篇的数字好像只说是人牲 没说是人殉而且作者后面也质疑这个数字差距是否与不同时期的甲骨文数量有关不过那篇的晚期的确有可能是包含武丁
楼主: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-18 22:42:00
越接近末期的甲骨文越有被周销毁的可能没错。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-03-18 23:46:00
应该是生产力上升的关系,所以人牲变少
作者: kantantantan (专发优文)   2019-03-23 21:32:00

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