楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-11-23 12:52:26一个长期的问题
为什么中国将近两千年的专制朝代历史
即使是资源高度集中的皇家
也很难长期的确保下一代的才能眼光水准？
我的意思是 一个再英明的皇帝也顶多确保他的儿子有一定水准
但是很难保证儿子在能力和眼光上都能相当甚至青出于蓝？
于是经过几代以后能力和眼光都快速下降
即使是清朝用国家最高知识份子做教育加上练蛊般的让子孙竞争
到了嘉靖就已经大不如祖辈
为什么教育或甚至说是皇家教育是这么困难？
作者:
LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 13:15:00因为被关在宫内，而能出宫到处走的大部分没有继承权然而治国能力不好，政治斗争能力却很高当然并不是每个都无能，像唐的元和中兴和明的万历中兴皇帝本身是有能力的，但是不同派系的长久倾轧和僵持使得治国上经常牵一发而动全身不像开国皇帝那样可以推倒重建
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violing613 (house..my pet......)
2018-11-23 13:28:00官场惯例瞒上不瞒下 随着治理规模扩大 就越发脱节
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 13:28:00即使是溥仪，在那种环境能生存下来，本身就有一定的能力
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violing613 (house..my pet......)
2018-11-23 13:29:00只有少数有志且有智治国的傻子才会认真为国服务
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-11-23 13:30:00所以两位的意思是 制度本身 包括限制出入 和官场制度就造就了皇帝注定越来越跟现实脱节 于是难以处理真实状况?
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 13:38:00首先血统优于能力 教育目的限于统治 注定不可能因材施教
作者:
LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 13:41:00可以这么说，你可以想像一个坐牢20年以上的人在出狱后会如何跟现实脱节
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 13:43:00再者统治技术本身就难以传承 不管是饱学的大师还是精明的内监 甚至帝王本人 都未必真正通晓治国御臣之技术
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usodakedo (唯刀百辟，唯心不易)
2018-11-23 13:48:00嘉靖、嘉庆，傻傻分不清楚。
清朝的皇子教育有不少专论在写了，不只资料多而且清朝的皇子教育在中国历代来说都算独树一格的存在
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 13:53:00给你三个儿子一个赵佶一个朱由校一个李煜 都是天才 但你要怎么教？这就是血统传承专制皇权的死穴
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-11-23 14:10:00对 是嘉庆 谢谢纠正
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:16:00我不认为“与现实脱节”是问题 帝王的现实就是他的朝廷及政府 有统治能力的帝王应控制朝廷政府成为他的耳目手足而维持不脱节但实际问题 有如此充分才智心机的人杰就已经不多见了 何况限于帝王之子 更是不可期待
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-11-23 14:23:00我想与现实脱节是有一定程度意义的举例来说当光绪听到太监跟他说一颗蛋要二两完全不知道市价的光绪只能被人耍
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 14:28:00能控制朝廷政府成耳目的皇帝基本上都可以算中兴之主了
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:29:00我的意思是 任何人的现实都侷限在其身边 现代台湾人的现实仍然与俄罗斯脱节 随便一篇报导都可能骗到八成台湾人然后台湾人会认为这种脱节很重大？反正搞定身边的现实才重要所以 对帝王来说要务也是搞定他宫中的现实问题在乎统治的才能与统治的技术两者都难求 脱节与否非根本的病因 只能算病征只一
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-11-23 14:34:00我的看法不同就在这里 皇帝需要掌控的现实同时包含全国和宫中 宫中部份通常能被训练的很好 但是全国的掌握程度就像前面L 大说的 容易因为行动限制被封锁即使是宫斗玩到神一样的慈禧也无法阻止民乱和外患
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:40:00现代大美国也阻止不了911事件啊 大美国多行不义被伊斯兰暴徒报复不必然是统治能力的不足 清末的恶劣环境不是特定统治者教育或能力所引起的
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-11-23 14:42:00我部份同意这样的说法 但是要强调的是 我所谓的阻止不是指不会发生 而是即使发生了也能解决
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 14:42:00恶劣环境不一定是统治者引起的，但统治者必须要认知到恶劣环境
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:46:00而且强如斗神毛泽东 他真的与大跃进饿死人脱结？我们都知道问题不是出在毛泽东受过的教育
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-11-23 14:46:00我想毛泽东和大跃进不是好例子 因为毛根本不在乎死人不管是死在战场被屠杀还是被饿死 毛从来都不在乎
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:48:00没错 西太后其实也不太在乎民乱或外患啊
楼主:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-11-23 14:50:00就我个人了解 差远了
宾拉登D槽内有美国A片喔 还反对西方文化咧说穿了那些伊斯兰恐怖分子统治阶级都很喜欢西方文化的享乐 他们只是不喜欢基层的也跟着享受 会让他们的统治制度产生动摇
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 14:57:00整理我的看法：血统传承统治权的制度对于统治者的教育本身就有根本的缺陷 资讯的落差是起因于国土庞大及各王朝的制度 与专制皇权无必然的关系
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-23 15:09:00大跃进就典型与现实脱节的例子，虚报的数字，上层以为是真西太后，向列强宣战还不够脱节现实吗？
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saltlake (SaltLake)
2018-11-23 19:19:00统治者和被统治的现实脱节也没关系? 这论点恐怕过于强调管理学的能力，一种只要掌握领导统御的管理技术，其他实务都不懂也没关系，因为只要懂得"用人"而用对专家就好，然后衍生出一堆奇奇怪怪的面相学和面试学。脱离实务的领导者做事偏离实际的各种实例，看国内外各系所生教授后偷懒不念书的教授就知道了
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 19:40:00那是你的误读 本题是专制皇权对于继承人的教育 而脱节现实是任何体制下都可能发生的不良状况 正如任何体制都可能因统治者暴毙而造成混乱 但不能说专制体制下统治者暴毙是混乱的原因
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NKN (99%是眼镜与吐槽)
2018-11-23 20:21:00看现代大公司富二代有的接棒成功有的经营不善就能看出一二
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saltlake (SaltLake)
2018-11-23 20:25:00补充，管理学万能论被实务界拒绝的实例︰企管系毕业生以及曾经热门一时的商业行政管理硕士(Master ofBusiness Administration; MBA。 这些毕业生除非之前已在业界管理职执业，大部分毕业不可能直接任管理职尤其是那些甚至没有就业经验的。除非接任自己爹娘公司
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zeuklie (Unlimited blade works)
2018-11-23 21:24:00“现代”的学生都会脱节 所以脱节不是专制王朝特有的问题专制王朝的问题在“强迫”“无资质的子女”“接受半调子的管理训练”就接任爹娘公司
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LaiTW (LaiTW)
2018-11-24 00:39:00我以为不与现实脱节是教育的内容之一
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higger (朝乡而行2016)
2018-11-24 01:17:00儒家教育下还真的期待教出圣贤皇帝?
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violing613 (house..my pet......)
2018-11-24 01:37:00当个英明独裁者会爽吗 投入一生勤政 最后得个好諡号想要当明君 就要勤如赢政 不然地方虚实逐渐失去掌控投入一辈子时间跟底下斗智 哪个家能一直生出这种血脉
作者: dragonclwd 2018-11-24 10:14:00
儒家教育的重点是"期待"而非"教出"xd
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ocean11 (深海)
2018-11-24 16:11:00儒家教育只想教出放权给大臣的皇帝 根本不希望皇帝懂多少
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-11-25 13:03:00楼上没看过冰与火之歌? 臣子最好的国王就是橡皮图章稍微想一下就知道有点脑子的臣子都要橡皮图章国王或皇帝国王或皇帝有权威，臣子要舔他臭脚。但他成橡皮图章请问权柄落在谁的手上? 今天换成你，喜欢舔人臭脚还是喜欢你的上司随你意帮你背书? 而且出事砍上司头敌人推翻王朝，臣子可以投降以后继续当官，岂不美哉?