Re: [请益] 华人在世界各地与当地人冲突史

楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-11-22 22:45:37
: 推 ronray7799: 然后台湾人就被日本跟KMT调教到乖得跟奴才一样 11/22 07:29
: 推 godivan: @okery 即使是大陆 这种为了防止盗贼入侵的土堡碉楼也 11/22 10:35
: → godivan: 不能说没有. 11/22 10:36
: → gundamwind: 有趣的是移民较多的闽粤地区,传统上就有土堡建筑 11/22 15:35
近代以前当然中国本土的治安也不好,但个人读史,认为日本统治之前的
台湾应该也是相当夸张的化外之地。
先不说中法战争时法军在淡水刚上岸就被当地民兵部队狙击,日本文献常
传说李鸿章签约割让台湾时,还放话说,日本人会被台湾土匪整很惨。
后来不仅乙末战争抵抗激烈(以当时的各种殖民地战争跟台湾岛规模来说算是蛮激烈的),
日军进驻台湾后又因水土不服跟台湾土匪太过嚣张,
连日本政府当中都有人都一度建议把台湾脱手卖掉,
要等到后藤新平跟他手下的警察官员做了全面调查跟彻底改革治安制度后才有改善。
更早之前台湾这里就明确有海盗,南洋黑人,日本浪人,会砍人头的原住民,
清代留下很多纪录说汉人移民自己也喜欢械斗干架,还有过数起严重叛乱
在洋人入侵之后台湾成为海防最前线,跟法国人也打过仗
19世纪美国内战后的剩余枪械也有流入台湾,原住民也有买。
http://www.twmemory.org/wp-content/uploads/2015/12/twmemory_007986.jpg
台湾原住民跟19世纪最新型的美国温彻斯特步枪
客观来说以前的台湾人也是蛮凶悍的,只是大概也由于各族群来历不同缺乏合作,
一盘散沙,互相出卖,碰上有组织的大规模军队入侵,
就算常有个别族群奋力抵抗,但全盘还是打不过,就是真的。
但个人有研究过一点反叛乱作战的理论,
关于这点个人认为与其说台湾人太顺民,应该说后藤新平的治安体制很成功。
换作是其他方式,可能还是如其他很多殖民地一样叛服无常,或者双方都要流更多血。
KMT是接了日本人棒子又把半个中国的政府体制跟军队都搬过来,统治于是安定。
讲历史IF虽没根据,但若参照后来南洋各地的殖民地独立运动,如果KMT政府没全家
搬来台湾,只是驻屯一小部分部队跟投入很少的经济建设资源,
台湾也有可能发生殖民地独立的武装冲突。
作者: snkcapcom (大海男儿)   2018-11-22 23:05:00
然后被解放军剿灭,然后不是死于文革就是劳改营,活下来的还是顺民
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2018-11-22 23:08:00
原住民配上经典步枪真帅
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2018-11-22 23:31:00
辜显荣: 保甲是我的想法,我的功劳
作者: nerevian (I GET YOU)   2018-11-23 00:59:00
清代没有台湾人 有的是泉人漳人客家人 明代就在老家互为仇仇 台湾械斗是顺理成章的延续
作者: saram (saram)   2018-11-23 03:11:00
械斗之人大多为汉化平埔人啦.且发生的事由起于灌溉引水权争执.当时水利设施并非官府所修,你有了水道人家也要抢,黄河之水天下来凭什么你自用?殖民地哪里无械斗?北美洲不是一堆原住民互打?后来公用水利设施发达后,就没械斗了.
作者: saltlake (SaltLake)   2018-11-23 07:24:00
乙"未"战争
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-23 08:27:00
原来泉漳械斗那些都不是泉州人漳州人...
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-11-23 08:58:00
汉化平埔人?神话吧
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-23 09:21:00
还有番膏呢
作者: saram (saram)   2018-11-23 09:31:00
你也许就是一个会说汉语的平埔人.但你不知道吧.平埔人与高山族不同.他们真是化妆能手.有的部落带枪投靠闽南人有的投靠客家帮.把坟墓弄得像中国来的移民.有钱的有功于清政府的纷纷买官,教人画一张穿官服相挂著子孙学汉文,读诗.几代后没有平埔痕迹."我们漳州人..."他不知道他根本是假的.
作者: vandervaal (kensu)   2018-11-23 09:53:00
所以那个史料、证据呢?
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-11-23 10:21:00
saram你说的情况也许有,但占了多少比例?又放大成 械斗的都是汉化平埔族,这论点是怎么得到的?再来,械斗的原因不只为了用水,还有其他原因,并不是解决了用水就不会有械斗连传统戏曲的音乐流派不同都能战得你死我活了
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-11-23 11:13:00
"也许" "有的" 如果你只能用这种话来描述 劝你一开始还是别讲那么满大多咧
作者: nerevian (I GET YOU)   2018-11-23 13:31:00
1.熟番也是番 文献里可看出时人分得很清 不要营造所谓融合的假象
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-11-24 00:13:00
械斗都汉化平埔族XDDD平行时空哦
作者: hedgehogs (刺猬)   2018-11-24 00:44:00
sara嗑得比yuki重
作者: saram (saram)   2018-11-24 00:54:00
台南西拉雅族的回归原住民运动被政府否定了.他们一来无自属语言二无长期宗族延续与近代户籍资料来说服人.其实最悲哀的是土地.他们的土地大多是耕者有其田政策时从地主手里重新夺回的,不是"番地"(原住民土地),这就无法翻身了.祖先弱势,要富裕必须接受汉文化,隐藏自己,那怎么会纪录家族图腾或神话?你看看台湾战争史,林爽文事件里,番社如何跟官兵派系合力打土匪?
作者: dragonclwd   2018-11-24 10:16:00
楼上应该是"知道"自己是说汉语的平埔人
作者: carzyallen   2018-11-24 11:25:00
说真的 是活在上个世纪吗?血统如何 跟 自认自己是如何是两回事,拿的出证据都不一定会改变想法了,更别说拿不出证据的。
作者: nerevian (I GET YOU)   2018-11-24 13:01:00
社会地位弱势者要富裕必须接受对方文化隐藏自己?本省人也才2%做了皇民 那逻辑未免想当然
作者: saram (saram)   2018-11-25 09:52:00
平埔人也没什么文化好'藏'.就两尊瓶子神祇.从荷兰据台起,荷人很轻易地役使与教育新港社人,使他们当教会学生,或从仆杂役一类.比起其他野人(高县林区)还容易相处.比深山里那些生番(排湾等族)更好商量.汉人是外来强势体,有资金技术与勤劳的习性,老早宰制他们.后来加入官府的教化对象第一优先.你没看到台湾有许多"X化"的地名吗?那是:此地本番社,为中华文教所薰化.故纪之化字.本来女人散发露奶的,必教她穿上衣,束发.才合乎汉家礼教.村中聪慧儿童选来读汉诗写大字.长大会打算盘记帐写日记.
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-25 10:15:00
听你的描述感觉比较像被强迫的
作者: watwmark (水印)   2018-11-25 11:19:00
那张照片我以为看到黄金神威的真人版...
作者: saram (saram)   2018-11-25 21:10:00
不必强迫自己.从日据皇民化运动来旁证,加入国语家庭的都是心甘情愿,甚至他一生引以为荣的.能帮助自己提升社会地位,况且时势所然.总之受足够日本教育,生活上除宗教外都与日本人无异,他就终生回不去啦.我现在也不重视文字记录,那写的人早就不知自己是谁."梦里不知是客,一响贪欢".有这样的女性曾说她母亲总不提祖上何所来.当时溯根风气学生想知道自己祖先是哪里的?母亲只好说孩子,我们都是番仔......
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-11-26 10:54:00
这到是应该是真的 因为只要是不是心甘情愿引以为荣的都被日本人屠杀光了
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-11-26 19:16:00
这倒不至于 跟很多国家在殖民地干的失败手法相比 台湾总督府殖民统治远称不上残暴(最凶的是比利时在刚果)后藤先排除军队跟宪兵的介入 以警察为中心维持治安兼宣导政策重视长期经济建设 所以引发的抵抗比较少 镇压叛乱跟土匪也以收买手下捕杀头目的方式为主相较之下日本在朝鲜半岛的殖民统治就比较失败
作者: saltlake (SaltLake)   2018-11-26 20:43:00
倒是像田中芳树那种持军队什么人才都有的军队浪漫派不少
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-11-26 20:47:00
古时军文不分边境军阀常兼行政长官 近代军文分离这类问题就多田中是用中世历史知识写SF小说 才会有夹杂军文不分问题其实文中很多内政职务用现代观点不是军人该做的各位读史可以注意一下 很多将领平乱都会收买现地人甚至招安盗匪头目 真的顽强抵抗拒不从命的悍匪才杀 盲目杀人没有成效虽有唬烂但最有名的就是曹操招安三十万青州军跟孔明七擒孟获
作者: saram (saram)   2018-11-27 02:16:00
日本一向以文官统治台湾的.不是武将.只在镇乱时出兵,如雾社事件.或角板山之役,及初期占领期的小战役.国府陈仪期一样,并没有军事统治,当时还算平稳.雾社也只是莫那鲁道与低阶警佐那一群人的互动不良问题.之前日人还是信赖莫那鲁道本人,也邀他参加运动会.日本人知道该放松时他会毫不犹豫去做.譬如宗教信仰就绝不迫害.
作者: dragonclwd   2018-11-27 18:59:00
楼上可以查查日本在台湾时关停了多少地方寺庙和推行神道教政策,应该跟你说的"宗教信仰就绝不迫害"不一样
作者: saram (saram)   2018-11-27 23:39:00
日本在二战前才管制庙宇,充为办公所,许多神像都被请回庙公家.一方面也是怕成为美机轰炸目标.这跟迫害宗教无关.推行神道教根迫害本土宗教更无一点关系.神道教是政治性教派如同天主教会,也是日本籍人士才信.还有日连宗在台湾盖寺庙,不料战后被台湾佛教人士接管,成为
作者: dragonclwd   2018-11-27 23:43:00
不同史观的史观汇聚 QQ
作者: saram (saram)   2018-11-27 23:43:00
菜公菜婆的依托之所.台人现所信的日本教,都是战后引进来.
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-28 22:04:00
战后 恩.
作者: saram (saram)   2018-11-28 22:38:00
战后就是台湾光复重归中国.就是日本投降后到今天的期间.台湾许多老寺庙里都有庙志,庙公很清楚过去历史.问他们吧
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-11-29 15:49:00
八纮一宇,别说台湾了,菲律宾等东南亚天主教都受到神道教压迫,这也是东南亚战时反日很大的一个原因
楼主: NKN (99%是眼镜与吐槽)   2018-11-29 20:26:00
日本才入侵东南亚几年有办法推行宗教吗? 麻烦有史料提出一下
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-11-29 22:36:00
NHK纪录片有,有访问菲律宾学者跟游击队昔老
作者: dragonclwd   2018-11-29 22:43:00
记得楼上说的纪录片有提到菲律宾的皇民化却忘了片名,能提醒一下吗?感恩好像是太平洋战争纪实系列:第5集 被蹂躏的南方岛屿
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-11-29 23:10:00
YES,就是那系列,NHK少数有提到东南亚战地政务的一片崛荣三也有在他的书里讲过某辻姓参谋当初在东南亚搞的战地政务根本是刺激人家反你,还连带导致各种情报反情报的失败

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