Re: 刘邦是个很孬的混蛋(相关议题)

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2018-11-01 20:15:29
关于怀王是不是被项羽杀的,现有史料几乎只有“项羽派人暗杀”的说法。
无论动手的是共敖、吴芮还是英布,项羽总被指认为教唆杀人的最上层。
而这些史料的真假和矛盾有没有办法证伪呢?答案是不行。
我们连义帝的尸体都没办法挖出来验尸,搞不好他只是去郴县的途中路过耒阳遭遇山洪,
十几天没有吃东西之后被人设宴款待结果狂吃撑死也说不定。
如果哪天挖出项羽寄给英布的暗杀令,那我们大概可以说“罪证确凿”。
但是目前缺乏证据的情况下,难道我们直接说“证据不足,书中这节不可信”,就可以
拍拍屁股走人吗?
那还讨论啥啊?
因此,就算真相其实是“刘邦把英布吊起来、眼睛蒙上、灌水、捏奶头、用不知何物夹
他手指来逼他承认是项羽教唆他杀人的”,我们还是只能用现有史料来认定项羽教唆
几个诸侯王杀死义帝。
不然我们要怎么讨论JustSad提出的“项羽教唆杀人不等于杀人”和“项羽杀义帝不比
杀子婴严重”这两个问题?
当然我知道在法学上,只凭这些资料只能说“证据不足,无罪”(台湾司法例外),
但我认为《史记》中除了某些“只有三个人知道”的密室协商,其他的孤证还是采信
比较轻松一些。
作者: JustSad (职业路人)   2018-11-01 20:46:00
我觉得有点类似翻案,如果我要翻案就要提出证据才能。但我不是要翻案= =
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-11-01 20:47:00
嘴巴说不翻案,身体很老实.
作者: JustSad (职业路人)   2018-11-01 20:49:00
g大为何觉得那么多合理化,而刘邦是混蛋= =?其他人说项羽背信忘义,也都绕这两件事。讨论过程才发现更多不合理或矛盾(可能大家觉得是我)现实而言,史记还是列入正史,要翻案要更严谨证据。讨论而言,我不觉得就一定要翻案才能质疑或讨论。
作者: YoursEver (猪是妳)   2018-11-01 21:30:00
J,如果要这样讨论,那不如先质疑项羽是女人虞姬是男人,然后因为刘邦集团要抹煞虞姬贡献,所以更改所有记录,让虞姬变女,项羽变男,顺便还让项羽背下虞姬的原罪.因为: "您不觉得就一定要翻案才能质疑或讨论".
作者: ksacet (ksacet)   2018-11-01 22:06:00
确实 质疑或讨论无关翻案 但是还是需要资料做基础
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-11-01 22:21:00
所以j大到底想表达什么,都战了几天
楼主: DarthCod (鳕鱼)   2018-11-01 22:28:00
已经不重要了,至少一个月以内不重要
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-02 02:22:00
推 台湾司法例外 这句,简直精辟!
作者: guithawk (阿鹰)   2018-11-02 07:47:00
怀疑史料是翻案,但我不是翻案,所以可以怀疑。
作者: gundamwind (ggu)   2018-11-02 08:35:00
a=b,c=/=a,但c=b?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-11-02 10:58:00
没有证据的质疑不叫翻案 没有意义他纯粹在浪费板友时间

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