Re: [请益] 为何西方朝代都比中国久

楼主: dreambreaken (小灭灭)   2018-08-22 21:36:00
※ 引述《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》之铭言:
: ※ 引述《dreambreaken (小灭灭)》之铭言:
: : 中国大该就三百年一个朝代换人当王
: : 可是西方的政治制度似乎都维持很久
: : 威尼斯、拜占庭都是千年历史
: : 鄂图曼帝国也有个600年
: : 虽然是体制不同
: : 可是没有人想当王不是件很奇怪的事情吗?
: : 其他像英法也是差不多
: : 似乎大部分改朝都是因为没有继承人
: : 然后找旁支继承才会改朝
: : 基本上大体国家是没啥大改变的
: : 隔壁日本天皇也是一脉相传
: : 相对于中国没事就篡位造反
: : 中国在世界史上是不是个特例?
: : 欧洲中古史并没有这么熟
: : 有错还请指教
: 就拿拜占庭帝国当例子
: 从395年狄奥多西大帝死后帝国分割算起
: 狄奥多西王朝 395-457
: 创始 阿卡迪乌斯 狄奥多西大帝的长子
: 末代 马尔西安 死后无子 绝嗣
: 利奥王朝 457-518
: 创始 利奥一世 被当时权臣误认为是听话的魁儡而拥立
: 末代 阿纳斯塔修斯一世 死后无子 绝嗣
: 查士丁尼王朝 518-602
: 创始 查士丁一世 阿纳斯塔修斯一世的禁卫军长官 待其死后夺得皇位
: 末代 莫里斯一世 叛军攻入首都被杀
: 福卡斯王朝 602-610
: 创始 福卡斯 代表叛军杀害莫里斯一世
: 末代 福卡斯 被席哈克略发动叛乱杀害
: 席哈克略王朝 610-695
: 创始 席哈克略 老爸是非州行省总督 于北非发动叛乱攻入首都称帝
: 末代 查士丁尼二世 被利奥提废掉皇位并割掉鼻子
: 二十年中间期 695-717
: 共有六个皇帝 每个都是下一个推翻前一个皇帝
: 伊苏里亚王朝 717-802
: 创始 利奥三世 本身是将领 但借阿拉伯兵攻入首都夺得皇位
: 末代 伊琳娜女皇 贵族发动宫廷政变 流放到小岛
: 尼基福尼亚王朝 802-813
: 创始 尼基福尼斯一世 贵族拥立
: 末代 米海尔一世 被将领推翻关进修道院
: 亚美尼亚王朝 813-820
: 创始 利奥五世 政变推翻米海尔一世
: 末代 利奥五世 被人暗杀
: 福里吉亚王朝 820-867
: 创始 米海尔二世 利奥二世被暗杀后被拥立
: 末代 米海尔三世 被巴希尔一世暗杀
: 马其顿王朝 867-1056
: 创始 巴希尔一世 本身是米海尔二世的共治皇帝
: 末代 狄奥多拉女皇 死后无子 绝嗣
: 米海尔王朝 1056-1057
: 创始 米海尔六世 本身为狄奥多拉女皇的宠臣 被指定继承皇位
: 末代 米海尔六世 首都发生叛乱被推翻 被出家成修士
: 科穆宁第一王朝 1057-1059
: 创始 伊萨克一世 被首都叛乱拥立为皇帝
: 末代 伊萨克一世 被贵族逼退位到修道院去
: 杜卡斯王朝 1059-1081
: 创始 君士坦丁十世 被贵族拥立为帝
: 末代 尼基福尼斯三世 被权臣发动叛乱关到修道院
: 科穆宁第二王朝 1081-1185
: 创始 阿利克塞一世 伊萨克一世的姪子 发动叛乱登上皇位
: 末代 安德洛尼卡一世 首都发生暴动将其杀害
: 安格洛斯王朝 1185-1204
: 创始 伊萨克二世 首都暴动中夺权
: 末代 阿利克塞五世 被十字军攻破首都后杀害
: 拉斯卡里斯王朝(尼西亚帝国) 1204-1261
: 创始 狄奥多尔一世 首都被十字军攻破后 在他处被拥立
: 末代 约翰四世 年仅11岁被米海尔八世弄瞎双眼 关进修道院
: 巴列奥略王朝 1261-1453
: 创立 米海尔八世 约翰四世的摄政 弄瞎约翰四世后独掌大权
: 末代 君士坦丁十一世 被鄂图曼土耳其攻破首都后阵亡
: 拜占庭帝国17个王朝
: 有12个王朝被政变/叛乱/暗杀推翻
: 2个被外族推翻 仅3个无子而终
: 而且只有马其顿王朝 科穆宁王朝 巴列奥略王朝
: 国祚较长(100年以上)而已
: 没有王朝是没有政变阴谋的
: 特别的是 拜占庭 本身就含有贬意
: 也就是带有阴谋的含意在
: 至于威尼斯本身是共和国 没有什么王朝
谢谢
这样看起来我觉得可以撑一千年其实蛮厉害的啊?XDDD
当初君士坦丁就是为了同样罗马后期的问题
搞了一个君权神授才立基督教为国教
这样看起来对于东罗马根本没用
反而是被基督教整个捡到
我看了WIKI上
英法似乎就没有拜占庭这种问题了
几乎没有被篡位事件
威尼斯共和国是没有问题
但我好奇的是难道不是因为他们制度设计的好的关系
所以没有出现独裁者吗?
至少隔壁一百年共和就要出现两个了?
作者: shihpoyen (伯劳)   2018-08-22 21:49:00
英法也分成不少王朝啊
作者: gundamwind (ggu)   2018-08-22 22:39:00
威尼斯的总督根本就是君主,差别只在是被选出来的而且这个君主还当的很窝囊,维基可查的列表内,120个有14个被罢黜 流放或处死,这在一般世袭王朝不是改朝换代就是政变了。而且后期权力有被十人议会夺走的状况,有一任就是被十人议会赶下台的。
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2018-08-23 00:20:00
威尼斯是透过增加最终当选者的不确定性尽量避免寡头或独裁 在选举中参杂抽签应该算不上啥好设计在法统观念上中国是天道无常 胜败都是天命 而西欧君主是上帝背书 要篡起码要掰的出关系 即使到法理崩坏后一堆称帝也要挂上边才行 英国还得跑到海外生皇帝头衔 当然拿皇是例外
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-08-23 00:32:00
我觉得你要好好想清楚所谓王朝是什么如果是比照中国一姓一氏称一朝那前面很多版友都告诉你西洋一堆改朝换代但你的语境又像是在说广义的国祚所以就觉得拜占庭怎么绵延这么久而忽略了中间一大堆易姓改朝换代那如果又以广义国祚来看 中国撇除异族统治 至少也算绵延数千年重点在你想比较的标准是什么
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-08-23 00:44:00
重点就在中国没资格说是历史悠久
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-23 00:44:00
想表达中国是特例没事就篡位造反
作者: saram (saram)   2018-08-23 00:55:00
数文明古国里唯一活得好好的.
作者: CGT (Peter)   2018-08-23 01:01:00
以政治制度来看,中原帝国从秦始皇定型也超过两千年
作者: saram (saram)   2018-08-23 01:04:00
中国版图从秦代到现在,有增无减.
作者: carzyallen   2018-08-23 01:08:00
有增无减也太夸张
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-23 01:23:00
谈五贤君你不知道五人就是有养父子关系?再说怎么没有六贤君?因为最贤明的哲学家传位给他儿子
作者: Doomsayer (ritter)   2018-08-23 01:29:00
有增无减?光东北就不知道被吃多少了
作者: yuriaki (百合秋)   2018-08-23 01:29:00
再说最初期超级无敌贤明的屋大维也是没有亲儿子才传给养子 而且还指定下一个要传位给有血缘关系的外曾孙 你说罗马君王不重视血缘?
作者: ksacet (ksacet)   2018-08-23 01:59:00
发现罗马也有一样的问题 改口说自己例子不好 去掉 然后继维持你自己的观点 恩... 这种讨论方式我已经不知道是要讨论事情 还是打算黑特定族群的历史了
作者: carzyallen   2018-08-23 02:14:00
原PO的问题,我觉得就单纯物里限制吧,中国国土面积较大,无法靠血缘作为政治凝结的手段。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-08-23 06:01:00
蔷薇战争,都铎、斯图雅特、温莎
楼主: dreambreaken (小灭灭)   2018-08-23 08:00:00
世袭君主制跟元首制的朝代怎么有办法看一起...那三世纪罗马有几个朝代?
作者: SidChen (喜德陈)   2018-08-23 08:04:00
严格来说罗马三世纪比较偏五朝十六国这种军阀乱战罗马皇帝换帝如置棋就差不多是当时的情况如果要用血缘算朝,那三世纪危机时期至少有15个朝代以上
作者: jackliao1990 (jack)   2018-08-23 13:47:00
罗马皇帝就是谁有军队就可以随意窜位啊不CARE血统

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