Re: [闲聊] 骑士精神还是圣骑士精神啊?

楼主: mshuang (竹碳乌龙)   2018-08-07 23:36:10
※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: 推 Lienseesee: 推骑士精神 08/03 22:42
: 推 MidoriG: 理想很好,现实就…只比武装土匪好一点 08/04 03:59
: 推 PAULDAVID: 我倒觉得跟旧教机构类似 是后来牵扯太多利益变质掉了 08/04 18:54
: → PAULDAVID: 至少创团之初虽然头子暗中打算但底下真的不少人都是本 08/04 18:54
: → PAULDAVID: 著热忱进来的 坏就坏在号召力太强 政治经济效用太强 最 08/04 18:55
: → PAULDAVID: 后变得比佣兵团还会做生意 比北欧海盗还会侵略土地 08/04 18:55
: → saltlake: 照楼上描述,就是从宗教社福团体变成武装商团? 08/04 20:32
: 推 PrinceBamboo: 整篇看完怎么都没看到骑士精神? 08/04 23:32
: → PrinceBamboo: 还是说那是骑士文学虚构出来的幻想精神? 08/04 23:33
: 推 DarthCod: 楼主应该是想区分骑士跟军事修会的骑士,后者比较接近 08/05 00:15
: → DarthCod: RPG里面的圣骑士。 08/05 00:16
: → PrinceBamboo: No, Paladin跟宗座骑士关系不大 圣骑士是很差的翻译 08/05 00:18
: 推 DarthCod: 对,关系不大,我认为选用Paladin一词是因为它出自奇幻 08/05 00:25
: → DarthCod: 说错,骑士文学 08/05 00:26
: → DarthCod: 但是RPG里面Paladin的角色更常扮演“骑士型态的牧师” 08/05 00:27
: → DarthCod: 所以才被翻译为“圣骑士”,这个译名应该是纯粹参考RPG 08/05 00:28
: → DarthCod: 而从未考虑到词源的查里曼骑士 08/05 00:29
: 推 leptoneta: Knight-> Cavalary-> Paladin 大概是这样XDDDD 08/05 00:29
: → saram: 中世纪土匪跟国王的武士也都是一样的. 08/05 00:30
: → saram: 谁是"土匪"?谁说的算? 08/05 00:30
: 推 gary76: 还是有区别的,领主只对自己的领民好,其他人的领民是管他 08/05 10:17
: → gary76: 去死,骑士也一样 08/05 10:18
: 推 sdd5426: 理想是这样 但条顿骑士团不就中世纪的ISIS "你要不要信教 08/05 22:37
: → sdd5426: ?" 08/05 22:37
: 推 verdandy: 一手圣经一手剑,不选圣经.... 08/05 23:22
特别为了各位跑去找了一点书做点整合研究
结论是,我们所称的圣骑士其实就是宗座骑士,本文完
首先中世纪,主要职业组成三个
圣职者,就是僧侣、神父、巫师等等,主要负责知识、医疗、心灵等各方面
骑士或者领主,或者我们可以称之为战士,主就是战争
平民,生产
在各司其职下,宗座骑士的出现,其实是整合了圣职者和战士,这也是为甚
么后来的电玩或者说次文化中,圣骑士会光明系的法术
在基督教的观点,他们是光明的,以此相对的异教徒就是邪恶落后的,所以
颂经和祈求神的眷顾,在游戏中就变成各种加持和治疗法术,其实在现代社
会天主教还是有这种功能(各种诵经驱魔和祈福仪式)
会治疗,前文讲过治疗是僧侣的附带技能,宗座骑士除了训练外就是接受各
种僧侣的养成教育
综合起来就是我们讲的圣骑士,会砍人还会治疗还会神术
在讲到圣骑士和宗座骑士的关联性,首先骑士阶层出现是最早的,在更早我
们可以追朔到各原始部落中的战士阶层,然后是罗兰之歌所谓的史诗的出现
在文学上面这类是被定义成史诗,最后才是宗座骑士
骑士阶层=>罗兰之歌=>宗座骑士=>骑士精神
以宗座骑士的理想来看,当时的社会有相当大一部份的贵族,特别是次级的
贵族是很不爽当时主流的观念,砍人然后享乐,应该有更高的追求
根据一些人的研究罗兰之歌应该成于11世纪末到12世纪初,圣殿骑士团则是
成于1119年,具估计在罗兰之歌成书前应该以口语方式广泛的传播,之后在
由僧侣人工润色所以在圣殿骑士成立后才会有很多中世纪的文青会想要加入
很重要的一点虽然版本不同,都有一个共通点
伟大的罗兰骑士英勇的抵抗异教徒
以当时的眼光来说,宗座骑士做法并不奇怪,异教徒对于他们而言本来就是
敌人,这是今天很难以想像的东西,我们很难想像,喊错口号会被杀的社会
是怎样的社会,前面有人说条顿骑士团是中世纪的IS,这不太正确啦,他们
不搞恐攻的.....
作者: saltlake (SaltLake)   2018-08-08 01:30:00
会唸经也会砍人? 原来是少林武僧
作者: JustinTW (DoW FAN)   2018-08-08 01:59:00
把基督徒和罗马人这个西欧共享的文化概念类比成中国人就没啥好不懂了,说到底就是去讨伐蛮夷和不信儒家的异义分子而已
作者: c22748872 (噜噜喵)   2018-08-08 09:02:00
说是IS也没错吧不信神就送你亲自去见神
作者: verdandy (无聊人)   2018-08-08 09:32:00
恐攻也不是ISIS的主要手段,遑论很多是自称是ISIS的孤狼
作者: saram (saram)   2018-08-08 12:43:00
基督教在欧洲立足不衰就与他们的IS精神相关.十五世纪还在宗教杀人.毁灭政治敌人就动用圣经解释.西班牙人活得不耐烦就去摩尔人领地送死,称为殉道.不为求生而死,只为求死而死.

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