Re: 中国被西方引进的大一统统治到现在

楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-19 10:46:14
因为原问题提到文明起源的说法
我最近有个问题想不太通
就是文明起源和语系的问题
每个人学会说话都是小时后跟自己周遭的人学的
大多数时候就是爸爸妈妈
所以小时后学的第一个语言就是母语
即使各地方随着时间语言本身会演化
但是同一个语言演化出来的分支多少都可以看到脉络
现在语言学家把世界所有找得到的语言大致分类为几个语系
下面可以再区分出一堆分支
基于语言不会突然转化成一个截然不同的另一种语言的前提
某种程度上我们是否可以假设
原始语言的诞生地就是只有那几个?
而我的问题是 现在DNA研究很发达 目前的主流说法依然是非洲起源说
假设这是事实 是否意味着语言的诞生远晚于非洲祖先的出走?
因为如果是在从非洲离开之前就有语言了 那全世界的语言互相都会有共通的脉络
可以用这样的方法直接论证非洲出走的直立人不会讲话吗?
或许一种可能是每批出走得人会的语言都不同
但如果是这样的话 每个大语系应该都能在非洲找到类似对应
但是据我所知是没有
所以除非出走得直立人是所有会该语言的全族出走
否则这可能性似乎也不大
所以从非洲出走这么多批人 每批都不会讲话吗?
如果不同族群的人之间要大规模的合作竞争甚至打仗
显然语言是挺必备的
甚至我也很难想像不会语言要如何航海
作者: vfgce (小兵)   2018-06-19 12:57:00
可能早期有简单的声音来沟通,但只比动物高那么一点...生活周围事物过于单纯,也无法产生复杂的语言...
作者: zebra101 (斑马)   2018-06-19 13:43:00
可以找找Noam Chomsky的书
作者: tomer (卯月影)   2018-06-19 14:31:00
你问的是分子生物学和语言学的的证据搭配问题. 语言学有个东西是计算字根的变化速率. 也就是过多久时间字根会变化多少个. 再搭配上分子生物学测算 人类走出非洲是在多久以前你可以估计一下是不是几乎所有字根都已经改变 这可以回答你的疑问
作者: verdandy (无聊人)   2018-06-19 14:53:00
其实环境单纯的概念也是相对的,像是兰屿达悟族对于飞鱼的词汇相当丰富,描述起来可能还赢过分类学者但对我这种一般人而言就是一种可以吃的鱼而已
作者: vandervaal (kensu)   2018-06-19 15:03:00
我觉得语言和血缘的关系这问题要考虑到多民族混居或是融合时产生的影响,像是南北朝既有汉化的胡人,也有胡化的汉人
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-19 15:08:00
楼上这个应该不妨碍 例如现在的阿尔泰语系或印欧语系实际上使用的人种范围非常大 因为历史上有过大量的种族融合 但是问题同一个语系在语言传播上都应该要能找到历史上融合的过程或脉络 所以回到我的问题的话如果在直立人出走非洲前这些语系就已经诞生那应该要能找到一些蛛丝马迹另外谢谢t大的建议 不过我不清楚像这种字根随时间的变化是否只要时间够长就能大到跨语系如果不能大到跨语系的话 那我的问题还是一样的大到跨语族就很常见了 许多语言分离几千年以后 不是语言学根本分不出来是同语系的我会想到这个问题是前几天在看介绍匈奴突厥等等游牧民族的文章 他里面有句话很有意思 他说 阿尔泰语系都是发源自阿尔泰山 虽然他没有给证据或是解释说明 但是让我想到这个问题
作者: WINDHEAD ( )   2018-06-19 15:37:00
我印象中字根那种研究方法是借用演化生物学的概念他可以做出一些演化模型推论那些语言同源 分支等等但那做出来的结果都是相对的 跨语系就很难套用我会猜语言的诞生晚于走出非洲走出非洲的一个强力证据是非洲的遗传多样性高于非洲之外显示人类在非洲繁衍的时光应该远胜于非洲以外的时间长度但是非洲在语言学上的多样性似乎远不如遗传多样性强
作者: zebra101 (斑马)   2018-06-19 16:06:00
小众的语言消失可能就彻底消失了,小众的种群被灭但是基因还有可能保留下来。所以语言学的证据始终不如分子生物学的证据来得强有力。
作者: tony121010 (我是来乱的)   2018-06-19 18:09:00
语言不一定跟着特定种族走喔,这跟基因是两回事外在环境导致某种语言消失或普及,历史上不少见还有环境导致某些地区语言某类词汇特别丰富,其实有人提出质疑,特别是因努特人关于雪的那个例子http://tinyurl.com/y7grbl7q
作者: saltlake (SaltLake)   2018-06-19 18:50:00
非洲可能同时出现不只一种人,也可能一种非洲人分出几个语言。语言甲和语言乙有差异,语言乙的有些走出非洲,剩下的语言乙在非洲死绝。走出非洲的语言乙又变,和语言甲相同的部分都消失。既然文字出现晚于语言出现,就算语言甲在非洲一直不变且留至今,传承变后的语言乙在今天也无法在非洲找到对应。何况语言甲在非洲本身也可能改变。所以非非洲语言不必然都能在非洲找到对应。即使真的全世界人都源于非洲,且古人出非洲前都有语言了
作者: duriamon (亚门)   2018-06-19 22:07:00
语言的可靠度远不如文字,历史上被消灭的民族跟语言多如牛毛,只要没有文字当证据基本上随你怎么吹都行,实际上人类历史在语言发展研究的极限就是被挖掘出的文字记录有多久,可信的证据“最多”就到那。我可以大胆说其他什么拿分子生物学来搞得都只是骗经费罢了,没有相信的必要。
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-20 00:29:00
语言的可度远不如文字没错 但是时间差太远了目前所有找到的文字或是像文字的东西都是一万年内的但是非洲直立人出走是百万年的等级 文字的诞生晚于出走这是没什么好怀疑的 现在的问题是语言另外回s大 是有原来非洲同语言的人死绝的可能但是目前似乎没找到随着时间语言可以跨语系的证据所以如果甲和乙都是同语系的 我个人不太相信最后会错失关联 这边在讲语言的时候 个别的语言语族和语系的关系要搞清另外语言当然是跟血缘血统没有直接关系的
作者: x23x (xxxx)   2018-06-20 04:26:00
非洲起源的时间跟语言学家能掌握的各大语系祖语的存在时间相差太久,像原始印欧语只能追溯到西元前4500~2500年,原始亚非语则是约18000~12000年以前,根本不能知道在几万年或几十万年的尺度下语言会怎么分歧跟变化,而目前的一些大语系学说像Nostratic或Dene-Caucasian基本上都争议很大且有方法论上的问题,所以根本不能确定所有人类的语言是否有一个共同源头而且其实阿尔泰语系是被某些学者质疑的,虽然目前看起来支持者比反对者多一些,但支持者内也不少是做超大语系研究的就是
作者: duriamon (亚门)   2018-06-20 04:53:00
简单来讲没有可信的证据佐证下,你说什么就是什么,只不过都是吹出来的,要讲语言是外星人教南猿祖先的也行。
楼主: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-06-20 05:06:00
谢谢x大 这样看起来出走得非洲直立人不会讲话的可能性很大
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2018-06-24 17:43:00
语系语族语支在历史上不断形成。闽南语约在隋唐出现所以福建人之前不会说话?各地直立人和当地智人没有血缘继承,会不会说话又何干

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