※ 引述《moslaa (万变蛾)》之铭言：
: ※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言：
: : 如题，很多人都在嘴以色列
: : 说以色列是侵占阿拉伯人、穆斯林家园成立的国家，自始至终都是非法国家
: : 甚至还有人说应该解散以色列国，拆国还地，把以色列土地还给穆斯林
: : 那如果以色列真的是不合法的国家，那土耳其和西班牙呢？
: : 土耳其是攻灭东罗马帝国，占据其土，强改教堂为清真寺的
: : 土耳其自始至终都是侵略者，也有迫害基督徒
: : 西班牙也是
: 其实啊 我觉得有很多历史问题
: 1. 自己先查查维基就会知道大约的答案 没必要上来问
: 2. 真相有时不是一刀切 可以是非分明的
: https://zh.wikipedia.org/wiki/以色列
: 我下面讲的东西 都是上面看来的
: 目前以色列管辖的土地~巴勒斯坦
: 一战之前是鄂图曼帝国的 当时主权自然是鄂图曼帝国拥有
: 一战后因为帝国战败 势力大幅消退的关系
: 主权被转移到国际联盟 ("勉强"算联合国的前身)
: 二战后 在联合国的主导下 将巴勒斯坦分割成分别给犹太人跟阿拉伯人的区域
: (分割方式有点复杂 不过在这里不重要)
: 给犹太人的区域 自然就是现今以色列的一部份
: 所以以色列的建国动作本身 在法理上 是没有问题的
: 问题是 注意到了吗? 那时给犹太人的 只是现今以色列统治的"一部份"
: 那其他部份呢?
: 这就是阿拉伯人自己白痴了 看不懂大势所趋 或是看懂但想逆天而行
: 二战后的世界巨头 美国为首 就是下定决心要让以色列复国了
: 如果当时乖乖吞下联合国决议
: 很可能以色列的领土会远比今天小 巴勒斯坦也早就建国了
: 但阿拉伯人偏不甘心 发动战争想干掉刚成立的以色列
: 此后也有不少次军事行动 都失败了
: 以色列国土就越来越大...
这边大部分都是对的，所以法律上争议比较大、讨论比较多的
其实是前面国联因为Balfour一句话就那样分，到底合不合理
但无论如何，如果照当初的安排，确实两国方案早就已经是进行式
: 所以如果你问 以色列有那些靠打赢战争拿到的新增统治地的主权吗?
: 这我就不确定了
: 按照国际法原则 目前各国之间领土的变更似乎不能只靠战争来决定
: 故以色列"可能"没有那些新增统治地法理上的主权
: 至少戈兰高地应该是没有的
: 不过那不重要
: 重要的是美国挺以色列继续统治目前的土地
: 结案
这边把相关的规则讲得更清楚一点
在二战前，靠武力取得领土是没有问题的
但是领土主权的移转不能在战争状态中进行，而要留待和平条约来移转
而只要军事占领的状态开始了，领土主权基本上就不会变动
至于在二战后，联合国宪章出来至今，以武力合法兼并他国领土已经是过去式
能取得领土主权的方法只剩先占、时效取得、割让，还有添附了
回到以色列，它同样承认这些国际法关于武装冲突和占领的规则
以色列的法院可是当代少数持续适用占领法规则的实践者
只是关于习惯法和日内瓦公约体系的适用范围在解释上有所不同
也就是说，既然以色列法院清楚认定以国是占领而非拥有那些争议领土
这也就意味以国并没有声索，也就是正式主张拥有这些领土
控制、声索和拥有领土主权
这在国际法上是完全不同的三个概念
而这些概念的差异，都是数百年来靠各国之间对于规则的实践和信念而来的
是用来操作政治的工具，可不是什么凭空想像的文字游戏呢
: 差点忘了说
: 现今主权跟主权国家的概念是十六世纪以后的产物
: 所以早于十六世纪之间的各国领土兼并 完全就是实力讲话
: 打下就是你的
: 失去领土的战败者是没办法哭哭说对方只有治理权 主权还是我的
二战结束前，这段叙述是对的
二战结束、联合国至今的秩序，则如上述
至于是不是合法国家，回到领土主权仍在鄂图曼土耳其的时间点
巴勒斯坦的领土主权后来并不是被移转给国联
而是透过国联的委任统治交由英国来代行管理，类别是 Mandate A
也就是发展比较好，未来预定以独立国家来处理的领土
而随着自决原则在联合国宪章后的法制化
这块领土，以及分割成两个族群、两个国家的方案
基本上都是透过各国决议进行的，确实有法学者质疑这样的做法
但从母国在洛桑条约抛弃巴勒斯坦领土主权，并且对于国联的决定不表异议
还有联合国的相关决议来看
以色列的国家地位其实在国际法上是相对稳固的
严格定义起来，是从巴勒斯坦(属于合法的自决单位)这块领土分离出去的国家
只是合法的领土只限于当初划定的范围，其他目前争议中的领土
以国也好，世界上多数国家也好，认定的地位是由以色列占领中的领土
而以国其实陆陆续续也有从部分占领的领土撤军，相关的问题则是其他的故事了