Re: [疑问] 以色列真的是非法国家吗?

楼主: moslaa (万变蛾)   2018-06-03 01:53:42
※ 引述《sanae0307 (防空栖姬人柱力)》之铭言:
: 如题,很多人都在嘴以色列
: 说以色列是侵占阿拉伯人、穆斯林家园成立的国家,自始至终都是非法国家
: 甚至还有人说应该解散以色列国,拆国还地,把以色列土地还给穆斯林
: 那如果以色列真的是不合法的国家,那土耳其和西班牙呢?
: 土耳其是攻灭东罗马帝国,占据其土,强改教堂为清真寺的
: 土耳其自始至终都是侵略者,也有迫害基督徒
: 西班牙也是
其实啊 我觉得有很多历史问题
1. 自己先查查维基就会知道大约的答案 没必要上来问
2. 真相有时不是一刀切 可以是非分明的
https://zh.wikipedia.org/wiki/以色列
我下面讲的东西 都是上面看来的
目前以色列管辖的土地~巴勒斯坦
一战之前是鄂图曼帝国的 当时主权自然是鄂图曼帝国拥有
一战后因为帝国战败 势力大幅消退的关系
主权被转移到国际联盟 ("勉强"算联合国的前身)
二战后 在联合国的主导下 将巴勒斯坦分割成分别给犹太人跟阿拉伯人的区域
(分割方式有点复杂 不过在这里不重要)
给犹太人的区域 自然就是现今以色列的一部份
所以以色列的建国动作本身 在法理上 是没有问题的
问题是 注意到了吗? 那时给犹太人的 只是现今以色列统治的"一部份"
那其他部份呢?
这就是阿拉伯人自己白痴了 看不懂大势所趋 或是看懂但想逆天而行
二战后的世界巨头 美国为首 就是下定决心要让以色列复国了
如果当时乖乖吞下联合国决议
很可能以色列的领土会远比今天小 巴勒斯坦也早就建国了
但阿拉伯人偏不甘心 发动战争想干掉刚成立的以色列
此后也有不少次军事行动 都失败了
以色列国土就越来越大...
所以如果你问 以色列有那些靠打赢战争拿到的新增统治地的主权吗?
这我就不确定了
按照国际法原则 目前各国之间领土的变更似乎不能只靠战争来决定
故以色列"可能"没有那些新增统治地法理上的主权
至少戈兰高地应该是没有的
不过那不重要
重要的是美国挺以色列继续统治目前的土地
结案
差点忘了说
现今主权跟主权国家的概念是十六世纪以后的产物
所以早于十六世纪之间的各国领土兼并 完全就是实力讲话
打下就是你的
失去领土的战败者是没办法哭哭说对方只有治理权 主权还是我的
作者: slcgboy (艾羅米)   2018-06-03 02:08:00
现在没有撑过50年自动加核心了啦~
作者: hizuki (ayaka)   2018-06-03 05:26:00
也没有100年转王国法理啊
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2018-06-03 07:53:00
国际法应该有“有效占领”这一条,只是多长(30年或50年)都有人讲?
作者: fatisuya (伊达枫)   2018-06-03 13:52:00
应该比照CK2占久就赢……XD
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-03 14:51:00
即使当今 实力也还是最重要的 法理只是一层外衣或像缓冲剂而已 而且有实力占领后就能再补制造出合法性克里米亚,香港就是现在进行式 只等日子久了国际承认
作者: saram (saram)   2018-06-03 15:57:00
"国际"=中国.
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-03 17:26:00
国际就是国际 别什么都硬要扯中国
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2018-06-03 18:27:00
原来克里米亚已经被中共占领了?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-03 18:52:00
香港是英国自己承认的.
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-03 20:40:00
香港就是现在进行式?! 这是活在哪个平行世界里?
作者: MidoriG (一条感情丰富的毛巾)   2018-06-03 21:50:00
为什么联合国可以说划就划给犹太人?问过当地巴勒斯坦人吗?
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-03 23:00:00
因为画的不是联合国
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-04 01:38:00
克里米亚是俄国占领 区域内公投加入联邦 国际未承认但无可奈何 等久了克岛乌克兰人被同化 国际终会承认香港是中国承诺一国两制,高度自治,保证五十年不变但现在逐一打破 部分港人和国际不满谴责但无可奈何等日子久了港人反对派势弱 届时国际也无从置喙相似点在此 刚讲不够清楚 总之就是最后仍靠实力决定
作者: saram (saram)   2018-06-04 01:53:00
克里米亚半岛来就是俄罗斯的.柯锡金是克里米亚人,他总理任内把克里米亚话给乌克兰(当时反正是苏联的一部分).但是乌克兰不知好歹,把亲俄总统赶下台,普金当然翻脸了.何况这里一直是俄罗斯海军基地(也是乌克兰同意的).英美列强想起古代的克里米亚战争囉.他们就睡不安宁,正常.国际?有几个国家承认约旦河以东是以色列的领土?有个屁用?说香港,你以为香港没有解放军驻守吗?他要直接统治香港还不简单,外国能怎样?鱼肉别以为自己是刀俎.
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-04 02:46:00
举克,港就是说明没实力一方只能任由实力者宰割 法理久了也是实力者写的 明明论点无冲突 却不知在激动啥
作者: dreeee (Adieu chérie)   2018-06-04 04:27:00
乌克兰和白俄罗斯都是大俄罗斯的一部分(无误
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2018-06-04 09:24:00
一个两制是人家国内制度问题,老共承诺是对港人的承诺又不是对国际现实的承诺,扯在一起哪来的毫无冲突这跟克里米亚情况差十万八千里
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-04 17:46:00
我上面回的不是你 是我楼上说鱼肉别以为自己是刀俎但我本来就是说克,港就是没实力所以任人宰割 没人说他们是实力强者 语气很冲但论点却一样 所以说别激动回S大 俄占克岛跟中国毁诺 本来就是不同情形 但因这篇在讨论近代实力->法理的影响度此消彼长 故我举2例强调其共通点说明最后仍是看实力 法理最后也会改变
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-06-04 17:58:00
香港怎么打成“克,港”的?
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-04 17:59:00
你强调不同点 都是事实但也没冲突 也和原po论点无关
作者: DarthCod (鳕鱼)   2018-06-04 17:59:00
还是“克里米亚”、“香港”的简称
作者: PrinceBamboo (竹取驸马)   2018-06-04 18:00:00
以俄国立场 出兵克岛时也把理由说得很充分 有做表面(如,本来自古就是俄国一部份,应克州人民要求介入等)但实际上还是因为俄国军事,经济实力够强 才敢直接来欧美只能说说不敢打 中国对港毁诺同理(更不顾表面)
作者: saram (saram)   2018-06-05 00:34:00
你以为还在南丁格尔的年代?土耳其会叫美军一起往黑海打?
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-06-05 20:20:00
说的好像英国时代香港人就有自己的权利一样
作者: saram (saram)   2018-06-06 00:26:00
英国人从来没把香港人当成英国国民.那些人无论程度高低,贫富不同,通通是大清国的遗民.英国人也没利用他们来做试验品或者对抗中国.香港人也没有依赖英国人的心理.从他们历史遭遇来看,中国人跟殖民者永远无感情可言.说难听的,钱是他们努力争来的,不是英国赐于的.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com