楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-21 21:01:44※ 引述《noonee (台式书生)》之铭言：
: 这是个比较敏感的问题
: 我希望不要战起来 我只想了解事实真相
: 最后也没走向共党解体而走向民主
: 反倒是走向专制体制下的经济发展?
: 同样为何当时的东欧却逐渐走向民主呢？
: 同样的问题是在北韩 为何也没走向解体呢？
中国共产党是历史上渗透最强
也是扎根力最高政治组织
这也是为何面对多种问题之后
他却没有瓦解分裂
因为早早结成一个利益共生绵延的组织
不得不提台湾
早早就有地方选举
有更多空间让非国民党派系发展
国民党组织即使也有向地方扎根
但依然让党外势力存活
当面对大型政治变革时
这种非掌权者就因为更有组织力道越大
不过如果掌权者强化力道打压也没用
白色恐怖时期，党外势力各种运动
只要拘捕镇压一样得不到回报
而且力量也不会累积
同理89年64原本赵紫阳想放松
但利益共生的共产党并不是所有人都想
于是抓走了赵紫阳，强势镇压
后头也没其他政治组织承接这种力量
再来东欧的瓦解还是始于苏联主体
俄罗斯直接在法律上脱离苏联
从而导致苏联体系不再得已维持
其附属的东欧国家自然在失去约束后
走向建立自己新体制
但中共不像苏联体制不会有北京市长
拒绝共产党从而瓦解中共这种事
事实上政治体制改变都是从上而下
从下而上的体制改革真的是不多见
朝鲜这种连外界都没法了解的地方
控管严格之下比中共还更难瓦解
而且朝鲜同样不是苏联加盟国
更难受到苏联解体冲击
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-05-21 22:59:00谢谢各位非常有意义的讨论所以看起来关键就是执政者或是执政群的意愿或是关键时刻的作法 有的是受不了来自民众的压力而转型 有的是自己就想就想转型 但是自己不想转型的就会死硬到底更加高压但是反过来说 当死硬到底的政权下台的时候 除非是遇到像清末国民政府没找清廷清算 不然高压的延续政权必然导至暴力的推翻政权 因为高压政权不给自己其他下台的可能性谢谢各位
所以给台阶下是很重要的 我在想韩国要统一朝鲜 最好是帮朝鲜高官准备好欧洲的豪宅跟金钱 让他们心甘情愿放弃权力滚半岛 省得成为改革的阻碍乌克兰坚持顿巴斯不可割弃也只是在消耗国力 不如趁机把亲俄派一次全部切出去 对乌克兰才更有帮助利诱总比威逼好太多了如果放弃自己的权力就是等著被清算 当然跟你拼命到死
照你这种说法 中共岂不是永远不灭了???以现在科技发展的程度 中共不就比老大哥还老大哥?你说不会下而上 你有看过中国历史吗??1851的太平天国 1911的辛亥革命 1966的文革通通都是下而上啊~ XDDD 注意到了吗 每隔约60年就会内乱一次 中国改朝换代就是这么简单的规律而已下次大概1930年代初~ 共产党建党80周年~经济周期的大循环也即将见顶转衰~很多事情并不是不会发生 而只是时间还没到而已中共不可能2050年代以后还存在 这就是我的结论
要看外在环境啊! 近几十年的国际秩序已经建立起来相对于过往千百年的历史稳定太多了 只要中共严厉控制
真正要看的是经济循环... 这一套古代中国就很强了
不让外国有趁隙的空间就很难发生改变 中国也没有石油
很早以前的中国人就知道六十甲子 现在人居然不知道..
人民经济生活不好~ 再会严厉控制都没用 照样出事欧洲??? 你用60年一循环去看吧 不要自己功课都不作我敢这样讲就是因为我早就查过一遍了 中西都一样
上面不是讲过了... = = 2040-60年代啊
作者:
dreeee (Adieu chérie)
2018-05-22 02:29:00六十年一循环都出来了 这么神去预祝乐透号码比较快
大型经济循环 到顶前跟见底前 都会发生大规模战争不好意思就是这么神 自己去查查看历史吧 真的懒得讲了谈中国历史如果没有循环概念 基本上就不用谈了而且认为现在国际环境比古代稳定是说笑吧...现在国际环境的险恶程度跟波动程度 古代根本没法比
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2018-05-22 06:30:00中国古代能够由下往上是因为冷兵器时代差距不大。 现在科技这么发达，你怎么会以为人民革命还能成功？文革之所以能够成功，实际上也是上层默许的好吗？ 不然你以为有枪有坦克的解放军会打不赢、镇压不了暴民？文革根本就不是由下往上，不要在那边误导==
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-05-22 06:37:00谢谢楼上几位的讨论 我想古代一定程度上也是一样的这就是为什么大多数的改朝换代都来自于贵族鲜少平民因为古代的平民能掌握起来革命的资源就是非常有限即使有大量的陈胜吴广行的平民起来抗争 但是因为资源不足绝大多数都是失败的这里讲的资源不只包括钱和物力 还包括人力资源人力资源还包括有充分的各方面人才能够抗争成功 不只是因为有实力 也包括旧有势力因为腐化而无力控制
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saltlake (SaltLake)
2018-05-22 07:59:00太平天国被清朝剿平了。民国是跟清高层袁大头奖好才成
推 利益分配好了很难垮台而且以前革命容易是因为资讯流通不发达，现在中共用网络监控人民，想搞什么根本逃不出手掌心
科技永远都不是造反能不能成功的原因文革不是由下而上??? 你要这样讲也可以啦但是没有那些红卫兵 毛泽东也没办法搞这么大你要说这是完全由上而下??? 我不这样认为这是误导简单讲啦~ 侏罗纪公园看过没? 公园内科技高不高?太相信科技的结果就是一连串失误 结果恐龙出来咬人太平天国跟辛亥革命 虽然没有马上就推翻清朝但是不能说清朝灭亡跟它们无关~ 大波动是缓慢演变的袁大头只是刚好当了那最后一棒作收割而已我的意思就是说 就算没有袁大头 清朝也灭亡定了循环点到了就是会灭亡~ 这叫作天命或是人类方程式
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noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2018-05-22 14:20:00开个玩笑 如果是彻底的科技像matrix 就没事了 XD
如果是matrix 那就是上帝了... 那当然没事啊但问题是人类当得成上帝吗??? 想想就知道矛盾在哪了
楼主:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2018-05-22 20:02:00中共还把底层管理群也成为利益团体，所以更难发生由下而上类似像上访去击鼓鸣冤，但直接拦截上访的是当地没官职的民因为有钱赚，追捕上访的成为民人生意，地方政府责摆脱责任这种腐败也是利益团体如此难以分散的缘故，要死会整团死，但小规模只有被消除掉
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Pietro (☞金肃πετροσ)
2018-05-23 10:18:00弱弱相惨
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linzero (【林】)
2018-05-24 09:43:00辛亥革命的成功，有个说法是清廷有部分人也想改革，做了或想做一些措施，会影响到一些派系、仕绅的利益，所以有的对革命组织的活动是睁一眼闭一眼的
作者:
saltlake (SaltLake)
2018-05-24 20:24:00清末最后弄出个皇族内阁，那皇族以外的干嘛支持?