美国华裔学者裴敏欣讲过类似的问题
威权政权在经济发展到了一个阶段之后遇到转型瓶颈
过去西方国家都相信中国提出来的 经济改革带动政治改革
包括中国人民自己也很相信，因为台湾也是这么过来的
但是实际上看前华约国家与拉美威权政权的情况
威权政权经济情况要越差 才有可能出现妥协与改革者 如戈巴契夫那样
相对的经济发展稳定 并且有一个发展荣景 反而更容易产生强人集权的现象 如查维兹
也就是说经济改革带动政治改革不是常态
反而是台湾的案例是特例
中国目前就走在这个路线上，习的政治改革至少退回到江以前的情况
不但国际 中国内部都有毛主义再起的声音
至于北韩 他现在都出来表示愿意妥协了 （虽然还有很多盘算）
但可见国际经济制裁还是有很大的效用
※ 引述《noonee (台式书生)》之铭言：
: 这是个比较敏感的问题
: 我希望不要战起来 我只想了解事实真相
: 过去在铁幕时代
: 东欧的逐渐民主化和苏联的倒台
: 一定程度都跟人民的物质生活状况有关系
: 大多数的人 与其说他们对于政治体制或是意识型态有什么观点
: 倒不如说他们更想要在有充分良好的物质生活和安全不再恐惧的社会里生活
: 但是类似的状况以对岸来说
: 在经历了大跃进和文革之后 人民的物质生活糟到了极点
: 虽然最后有发生64呼唤民主
: 但是在被武力镇压而失败之后 却演变成专制体制下的经济开放与发展
: 所以我的问题是
: 为何对岸人民可以忍这么久 最后也没走向共党解体而走向民主
: 反倒是走向专制体制下的经济发展?
: 同样为何当时的东欧却逐渐走向民主呢？
: 同样的问题是在北韩 为何也没走向解体呢？

没错 所以我的问题是 为何改革开放前没转型？

新加坡也没有，原来是台湾误导了大家...

是的 北韩到今天都没有

例子是台湾跟韩国，但是也才两个北韩根本没打算改革吧，所有的措施都是为了金家政权的存续

其实现在还有人怀念两蒋时期的经济成长不是吗台湾当初没有转型民主应该就会更多人支持中国那套

但是东欧在苏联解体前就一堆周边小国寻求改变不是吗？结果苏共撑不住持续的经济低迷 用枪和媒体都挡不住最后苏联垮台所以或许换一个问法会变成 为何欧洲变这样亚洲变这样?

韩国转民主只是体制上的追随欧美,改善内部矛盾.但是社会文化来看,比台湾还要威权独裁.新加坡也是一个典型.我们都被其体制骗了.台湾还存有角头政治文化及部落文化.前为彰化宫庙炉主政客,后如原住民的世袭头目制度.日本也是留在门阀世家的政治时代.平民百姓别想当国家领导.这些所谓民主国家,不过是沾酱油的民主.利用选举这机制,过个水.美国人不懂东方文化的深澳之处,所以永远搞清楚为何不转型.

谢谢楼上很好的分析 反过来说为何亚洲的人即使有选票也相信自己的生活只能被这些人主导而不是掌握在自己手上？

因为是事实

你有选票了，扪心自问，你觉得你掌握了自己的命运?开头可能是资讯封闭没得比较，后来资讯较开放了，台湾的经济奇迹却走了下坡，跟对岸比的民主利基却消失了。现在除了酸对岸没民主，你有底气跟对岸的人拍胸脯保证实行了民主会跟台湾一样[好]?

其实华国锋统治时期 一度有出现言论比较宽松的时期北京的西单民主墙也是在那时候出名的 (1970年代末)这跟华国锋为人比较宽厚也有一点关系另外就是有些版友说的 10文革后的一些反思杭亭顿的民主条件论 近年来确实受到一些质疑 如本篇

“底气”是什么意思？

中国大陆用语 像我第一次听到土豆以为是花生

拿选票还不是蔡英文朱立伦二选一

我觉得现实政治就到政治版面谈 本版聚焦谈历史的部分即使谈政治也谈历史上的政治 不要谈现实政治比较好就一个大历史的观点来看 正如邱吉尔所说"Democracy is a terrible form of government,but eight times better than any other."民主的烂跟缺点,大家都很了解,但它能避免最极端的状况至少我们不会因为发表反政府言论就被当局关切或请去喝茶

经济好然后民主化 - 台湾 韩国经济差然后民主化 - 俄罗斯经济好不民主化 - 中国经济差不民主化 - 朝鲜一堆例子完全不符本篇所言

@chungrew 但是会给你社会抹杀,或者前阵子姓王的就被拘提

嫌民主化还是没得选的可以自己出来选，只是别人不会投你

比起新加坡或对岸是好多了

被拘提而已，比不上被消失啦

推c大说的民主只是能避免最坏的情况，若中国有民主，可能没有改革开放如此快的步伐，但大跃进跟六四也不会发生

谢谢c大的讨论 不过我不太认同民主真的能避免最极端的状状况 民主反应的是大多数老百姓一时的心态能避免最糟的状况是因为大多数老百姓没有走向最糟状况的心态 但是民主一样可以透过煽动仇恨选出希特勒

选出希特勒的例子，占百分比多少？

所以能不能避免最糟的状况是看该群体大多数老百姓的素质只要有一个例子就足以说明不能避免同样美国也选出了川普 英国也投票决定脱欧事实上 任何地方的任何选举 只要走向负面战也就是候选人之间在比谁烂而不是比谁好的时候

川普又没比希拉蕊糟糕

就注定在走向沉沦走向极端

而且总选举票数，反而是希拉蕊赢 你不能一概而论

川普确实没比较好 但是川普是靠煽动仇恨上台的而且不管他总票数如何 他就是在该选票算法里赢了

noonee 你举的两个例子，晚辈认为跟后真相比较有关

川普上台以后政策兑现很多，只是有些过头会被国会挡，这也是民主互相制衡的好处。之前川普说要救中兴结果国会也挡。现在习近平想做什么有谁挡得住？

首先 希特勒会上台是因为民主法治不够健全 非民主之错正常民主国家 哪有政党组冲锋队想用暴力推翻政府?这种政党早就被禁了其次 老实说川普还是按美国的游戏规则在玩不满他的施政 跟他有没有违法是两回事

所以各国根据战前纳粹的玩法，多半对颠覆国家处重罪有趣的是，联合国的玩法不应该是美国的玩法就像中亚西亚不少国家不希望美国介入一样一方面说不要专制集权，一方面把联合国权力集中美国一方面说民主有游戏规格，一方面又把别国的民主打成肉美国资助了独裁领袖跟游击队就是该国救星，其他国家支持的国家现任政府就是恐怖主义威胁世界和平至于民主/专制跟法治是互相影响的关系，法制订的太完善会很接近专制，所以才会有民主来修订法律农业时代跟工业时代的法律不应该同一而论，可是在台湾反而一面挺美国观点的那群人都在用同一套法来处理就像执法有法律面跟执行面的问题，很多人都卡死在这

婀...to C大 台湾就有 也没被禁 现在是执政党

台湾民政府黑熊部队？怎一堆人一直往台湾政治扯？

转移焦点啊

推 ppit12345

台湾的等级差人家太多..