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作者: jimmy5680 (想飞的鲁蛇企鹅) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 波兰是不是没那么废
时间: Sun Mar 11 00:43:04 2018
※ 引述《a12141623 (台女救世剑)》之铭言：
: 波兰很喜欢靠外援
: 曾经有一段历史是跟立陶宛的姻亲组成大公国
: 变成波兰+立陶宛这样的国家
: 然后让"立陶宛国王当波兰国王"
: 没错,让其他国家的国王一起统治自己的国家
: 听起来很瞎,但是这就是在中世纪的玩法
: 甚至还有听起来很民主的选举
: 不过候选人是全欧洲的贵族一起来波兰竞选
: 赢的就可以当波兰国王...
这个叙述有不少问题。
1.波兰─立陶宛联邦之中只有一个王，那就是波兰国王，
他的头衔另外还有立陶宛的大公，立陶宛是大公国不是王国，不存在立陶宛国王。
2.此外，波兰立陶宛联邦建立后立陶宛大公国被切割一大片土地给波兰王国，
波兰是两国结盟共主后的明显受益者，不要说得好像被吃豆腐。
波兰在17世纪曾试图与莫斯科、瑞典达成共主，也都曾试图吃掉对方的领土、利益，
这个共主的过程在早期实际上并不是什么仰赖外部援助或保护，而是侵略性的。
这就像现在的英国王室可以追溯到当年苏格兰王室入主伦敦，
你会觉得英格兰这样做是非常愚蠢的举动吗？
最终结果可是以英格兰为主，苏格兰现在就算想独立都还逃不走。
3.联合王国就是英格兰、苏格兰、威尔斯各政权的共主体制；
匈牙利在哈布斯堡王朝入主之前也采行选举制，鸦王马蒂亚就是选举出来的，
哈布斯堡王朝在匈牙利之外也兼神圣罗马帝国皇帝和奥地利、捷克等地区的统治者。
波兰王位的共主和选举并不特殊，而且也同样适用血统继承，无适当继承人才会选举，
否则雅盖隆王朝和瓦萨王朝如何维持数代都是元首。
唯一的合法继承人选无法继承，就是你后面提到的末代君主继承过程，
但那是因为前代君主不受欢迎、子嗣也无意竞争联邦政府。
4.并不是所有贵族都能轻易参与波兰立陶宛元首的竞争，因为有宗教之类的许多条款，
萨克森选侯成为波兰国王时必须改宗(新教改天主教)，就面临过不少困难。
再加上联邦政治境况复杂，欧洲大多数的贵族根本不会参选，也很难有胜选的机会。
: 曾经有一个法国王子当选了波兰国王
: 结果因为波兰太无聊,"波兰国王耐不住寂寞逃回法国"
人家离开波兰明明就是因为“他能够继承法国王位”......
亨利三世抵达波兰半年后就得知自己在故乡已被认定为国王继承人选，当然就回家了，
人家又不是波兰人，波兰的文化和环境当然比不上老家更舒服，什么叫做太无聊？！
如果老家没国王可以当，他哪会轻易逃回老家，这件事情那么重要怎么不说？
: 在波兰的黄金时代大约维持了200年
: 后来也因为上述的选举方式而没落
: 因为波兰变成贵族掌权
: 波兰打仗打没钱了,就跟贵族要钱
: 贵族自然会提条件要求减税
: 减到最后贵族都不用缴税了
: 然后各国势力又跟贵族交好
: 希望贵族支持他们王子在波兰"竞选国王"
: 贵族在这种两边都拿的情况下当然只想自己爽
: 于是立法案.治国方针都是贵族在指挥
: 各国势力渐渐入侵波兰,架空真正国王的权力,最后变成其他国家的魁儡
其实并不是那么简单的描述。
波兰立陶宛联邦的权力分配经常被描述为贵族架空国王，实际上贵族也不是铁板一块，
更恰当的描述是，联邦政府在17世纪逐渐形成了类似现代联合国安理会五强的否决权，
这导致只要各派系无法取得共识就无法推动任何法案。
至于否决权为何得到增强，或者国王权力受到压制，这个情况更为复杂，
这里不方便详细说明，推荐两本书：
Liberty's Folly: The Polish-Lithuanian Commonwealth in the Eighteenth Century
After the Deluge, Poland-Lithuania and the Second Northern War, 1655-1660
: 某任俄国女皇还因为想让男友有个帅气的称号
: 于是威胁波兰贵族支持她的男友当波兰国王,而还真的就当选了
末代君主斯坦尼斯瓦夫˙奥古斯特出身政治名门“家族(Familia)”，
背后的党派努力耕耘波兰立陶宛政坛三十年之久，还考虑过直接政变夺权，
而且凯萨琳二世的支持也包含极高度的政治色彩，并不只是单纯的私人情意，
你怎么可以忽略这些背景因素？
又，凯萨琳二世后来参与了联邦的瓜分，整个波兰瓜分的过程相当复杂，
奥古斯特与俄国呈现矛盾的竞合关系，要一边奉承俄国来保护自己和支持王政府，
一边却在利诱俄国支持波兰推动俄国不甚乐见的激进改革，以强化自身、脱离俄国，
忽略这些繁复的细节，只提奥古斯特和凯萨琳之间的私人爱情，
容易让人误以为他单纯就只是个没背景并且缺乏主见的人物，实在不妥。
: 14.15世纪后的波兰差不多都维持着这样的状况
: 再强大的国家也不可能支持得下去
: 于是被旁边的三个国家分成三次瓜分掉了
: 分别就是俄罗斯.普鲁士.奥地利
: 波兰就这样被消失在世界地图上123年
: 一直到第一次世界大战时,各国为了拉拢波兰
: 于是以支持波兰复国为条件让波兰加入同盟国
: 虽然最后同盟国战败,但是波兰却趁势崛起变成真正的国家
早在一战之前，波兰就已经存在形式上的政权，但是只是各国的魁儡，
毕苏斯基等人认为俄国必将战败，但德、奥也将步入后尘，
试图透过在各方之间不断跳槽来争取利益。
但是这一派在俄国战败后暂时被困在东欧，毕苏斯基一度被德国关起来。
部分政治人士如德莫夫斯基却不愿支持同盟国，所以原本是支持俄国的，
他们希望俄国能因为战争困难，同意波兰自治，换取波兰人更积极参战。
波兰独立运动在俄国退出战局后，逐步整合并得到协约国的进一步支持，
比如说西线就出现了“蓝色军团”，是由大量居住于西欧和美国的波兰裔，
以及少数在俄国战败后成功逃到西欧的波兰人所组成。
一战结束时，已经高达七万兵力的蓝色军团(全部都使用法国军械、受过完整训练)，
由铁路返回波兰，协助正式脱离德、奥的波兰政府向四面八方争夺争议领土，
他们击退了德国、捷克、苏俄、立陶宛、乌克兰等势力的部队，成功独立并扩展势力。