[观点] 历史这么长久怎么没有遗民要来台湾建国?

楼主: ez910115 (ez910115)   2018-01-29 22:57:46
如题
中国改朝换代内乱也不少次了,日本也有内战,朝鲜
中南半岛,甚至整个东南亚也有一些国家在互相打仗,例如满者柏移什么的
怎么都没有半个团体或是被灭国的遗民想来台湾建国??台湾一直都是无主地吧
中国及日本政权也没有几次出海远征这种纪录
就一次元朝 日本一次,结果目标都是打敌国,就爱挑战高难度?
这么爱扩张,结果不来最好打的台湾???
喔,元朝好像有打南亚,一样啊,专爱打有人的地方
结果打不下来
不过这可看来元朝跟太阁有对外扩张的理念。
结果却有一群人跑到更南边成立兰芳,结果一被打远高天边
呼救不到谁,一下就挂了(这个更神,有台湾不来,跑这么远
明郑之前
各国的科技,就算是遗民或是残军,不会打不过台湾的部落吧?? 派百来人屠杀几次,经营
就能稳稳扎根了吧??
作者: loser1 (拍嘎爪得白酱)   2018-01-29 23:09:00
郑成功来之前,科技树不到大批人过不来。
作者: kuninaka   2018-01-29 23:12:00
黑水沟台湾怎么会是无主,上面部落也是人我觉得你应该先查兰芳共和国的资料再来发文
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-01-29 23:19:00
每个原住民集落都有其领域,至少西海岸从北到南都有原住民的聚落,为什么会是无主?看来我的无主定义跟你不一样
作者: kuninaka   2018-01-29 23:31:00
我以为火星才算
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:45:00
移民是一回事,建国是一回事.他们在中国都不搞建国何以去一个不知状况的地方建国?再说汉人只知天下,不知自己是"哪国人"?当山大王是很普遍的想法,但是建立国家实在不是小百姓的欲望.
作者: rhchao (天丛云)   2018-01-29 23:48:00
国际法上无主地不必然要是无人地,有人但政治社会组织太弱
作者: Parafolia (视差=Parallax)   2018-01-29 23:48:00
郁永河:金人浮海避元,变成台湾原住民
作者: rhchao (天丛云)   2018-01-29 23:49:00
一样会被当成无主地,至少在本文提及的时空环境时是如此。
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:49:00
汉人来台湾,起初是基于打渔与经商的.
作者: Parafolia (视差=Parallax)   2018-01-29 23:49:00
沈光文:零丁洋败亡残兵逃到台湾变成原住民
作者: rhchao (天丛云)   2018-01-29 23:50:00
当然这很大程度是为了合理化欧美帝国主义对北美、非洲、大
作者: Parafolia (视差=Parallax)   2018-01-29 23:50:00
十七世纪的人都帮空想历史版想好题材了XDDDD
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:50:00
赚了钱就回福建去,除非是当农民,才落地生根.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-01-29 23:50:00
这样说来,新西兰不被视为无主地,毛利人与英国签了条约
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:51:00
别说是中国人,就算是西班牙,荷兰人,也不是真正想留下殖民.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2018-01-29 23:52:00
所以我个人认为无主的意思,是只要有人居住领域就不该算中国移民只管做生意赚钱,建国什么的,不存在这种想法
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:53:00
直到台湾的毛皮猎尽,农业生产有点现代化规模,才有更多移工在此繁衍后代.那也是嘉庆以后的事了.美国独立建国也是发现新大陆以后快三百年的事.
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2018-01-30 00:07:00
黑水沟谢谢.
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-01-30 00:26:00
好像是耶 每个都当这里是暂时的基地或是过客
作者: iamsheep (??)   2018-01-30 00:32:00
郑成功不算吗?
作者: Enolagay (飞来飞去)   2018-01-30 00:40:00
因为建国基金被美国没收了啊!
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-01-30 00:40:00
简单来说,上山就能躲官府为什么要过大海
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-01-30 00:48:00
这样澳洲毛利人也还不是一样
作者: ksacet (ksacet)   2018-01-30 00:55:00
早期的航海能力有办法一次送一大批人过来吗?如果是近代日本也是有来过几次 丰臣秀吉一次 牡丹社一次状况也都没很好 当时的原住民很凶的呀
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-30 01:17:00
这个问题﹐就跟 海盗有没有必要在海岛上建国 一样。的答案建国其实不是一种收获﹐不是建了然后就有什么什么好处建国(包括复国、建政)其实首先是一种投资﹐一种付出要经过一段不小的时间之后﹐才会变成有政治收获。所以会涉及到﹐值不值得真的去付出这个代价去投资的问题。所以你可能一开始的价值观就错了。真正的问题是在问﹕是什么原因导致他们愿意要付出代价去建国﹐这样去思考
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-01-30 01:24:00
台湾谚语就说了"十去六死三留一回头" 就是黑水沟
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-30 01:25:00
而不是以为建国有收益而问怎么不建国。
作者: rockocean (大膽刁民)   2018-01-30 01:27:00
加上台湾是瘴疫之地 罗汉脚多的是捞一笔走人而不是长住建立政权? 在泰国建立吞武里王朝的郑信大帝算吗?
作者: vandervaal (kensu)   2018-01-30 02:14:00
我觉得来的人会先在黑水沟赌一次运气,没死的话到台湾还有各种疾病,日军2次出兵台湾都是病死比战死多刚刚查了资料常见热带疾病的话疟疾的部分还可以用药治疗,不过登革热我觉得就19世纪末的医疗水准不是很乐观
作者: saram (saram)   2018-01-29 23:54:00
那也是嘉庆以后的事了.美国独立建国也是发现新大陆以后快三百年的事.
作者: calebjael (calebjael)   2018-01-30 01:18:00
建国其实不是一种收获﹐不是建了然后就有什么什么好处建国(包括复国、建政)其实首先是一种投资﹐一种付出要经过一段不小的时间之后﹐才会变成有政治收获。所以所以你可能一开始的价值观就错了。真正的问题是在问﹕是什么原因导致他们愿意要付出代价去建国﹐这样去思考
作者: YoursEver (猪是妳)   2018-01-30 08:31:00
带医生的论点很有趣. 请试想,以医生这种生活相对稳定的职业而言,为什么要冒风险横渡黑水沟?这问题跟"为什么西北军靠大刀不靠子弹抗日"一样有趣.
作者: chin19581 (米雅丝)   2018-01-30 08:43:00
除了渡海难度外 台湾当时未开发也是事实 去看郁永河采硫时发生的事 不但有热代疾病蛇虫 还有台风离中央和大城市远外 也没有开发动机所以是大航海时代造成清朝国防必要 才会开发台湾
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-01-30 10:29:00
三国志玩多了?看到空地就想建国? 正常哪会这样
作者: kshsbug (只记得无敌铁牛)   2018-01-30 11:24:00
模拟城市都可能玩到破产了 ~~ 何况玩世纪帝国
作者: vfgce (小兵)   2018-01-30 11:59:00
古代每个地方都是一堆疾病,随便一个流感就可以死一堆人...Y带医生带药会有效?你也太看得起古代医疗了吧...真正对抗热带传染病有效的药物都要到上个世纪才出来...在那之前的能代只能症状治疗,靠休养和求神....
作者: ss2121647 (pesor)   2018-01-30 20:47:00
连台湾在哪都不知道
作者: snocia (雪夏)   2018-01-30 21:47:00
浙江福建沿海会出海的人应该不至于不知道台湾岛但是没有开发价值,到郑成功的时候用军力开垦都还很辛苦一般民众是不可能在没有外力协助下跑来台湾开垦的
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-01-30 23:39:00
不是华人 正常人都不会看到空地就想立国正常是先立足 等到能在当地排他自主生存下去 才会考虑立国这种事情 几千人要不受外援在一个地方安顿下来 可不容易以马斯洛需求层次来讲 立国起码是第四层尊重的需求跟第五层自我实现的需求的问题
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2018-01-31 00:18:00
说道这抱歉我想问一个基本的问题假设你的家乡有些灾荒 不管是天灾还是人祸 于是你出逃到一个新的地方生活 慢慢安顿下来 有经营生活的方式在这样的情况下 在新的地方 有建国和没建国的差别在那?甚至你找到一个没人的荒地 你就住了下来 开荒屯垦生活有建国和没建国的差别在那?
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2018-01-31 09:39:00
不4啊,你可以参考一下解码台湾史17世纪前,连台湾这个地方都可以画成三个岛画成琉球、画成日本根本不知道存在与否的地方,怎么会想跑去建国XD征服日本、政府南方,都是对那个地方“已知”君不见夷洲琉球留求之名甚至蓬莱都有人谣传是台湾这方面来看的话黑水沟的确是一大问题,太过难渡导致掌握不足。若非16纪后期倭寇猖獗,以及荷兰招募汉人,否则光岛上汉人应该不满千人(这还保守高估了),也因此不会有汉人跑来建国的可能性Ps 上述画成三个岛,和下面画成日本及琉球是不一样的地图,并非三个岛的地图涵盖日本。反正各种乱画就对了XD
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2018-02-01 21:02:00
你的历史sense太差 无主地不代表上面没人 高卢在被凯撒屠光以前也是无主地哪个灭亡政权付得起相对的代价 来跨海屠光一个贫瘠孤岛上的蛮族部落?就连明郑说穿了也是占了荷兰人的便宜 捡现成

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