※ 引述《NKN (99%是眼镜与吐槽)》之铭言：
: : 推 calebjael: 以历史长河来说﹐日军并不算特别残暴﹐这是对的。但以 11/23 01:56
: : → calebjael: 二战这个历史段来看﹐日军相对其他各国军队确实更加残 11/23 01:56
: : → calebjael: 暴﹐远在德军之上。德军虽也有屠杀﹐但多是毒气、枪决 11/23 01:58
: : → calebjael: ﹐与日军的喜欢对活人砍头、剖腹、挑刺刀的虐杀不同。 11/23 01:59
: : → calebjael: 即使在人类历史上﹐屠杀常有见之﹐故意的虐杀则少许多 11/23 02:01
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: 先声明暴行就是暴行。
: 但要说德军没有比较残暴，这我完全持反对意见。
原推文提到的是虐杀。
何为虐杀﹖当本能够让对方较无痛楚、较快速死去﹐却偏要让对方较痛苦、较慢死去﹐
就叫虐杀。
不要总拿屠杀来相混。屠杀当然是不对的﹐但是虐杀更不对。
你举中世纪的例子﹐举非洲的例子﹐他们使用冷兵器杀人﹐
是因为他们本来就是用冷兵器为主。
但人类文明是会进步的﹐从腰斩﹐到断头台﹐到枪决﹐到电椅﹐到注射毒剂﹐
人类文明的水平是要不断提升的。
反其道而行﹐在有其他选择之下﹐还要故意对活人割喉、砍头、剖腹、挑刺刀﹐
相比枪击、毒气﹐就是更残暴。
在这里还要注意一个逻辑细节﹐高尚是一种道德指标﹐不是一种行为的量尺﹐
道德的高尚跟行为的残暴不是反义词。
当我们说﹐日军比德军 行为 更残暴时﹐他们都是跟高尚毫无任何能扯得上的关系的。
是不能概念替换成﹕那你的意思是德军比日军 道德 更高尚咯﹖
那你的意思是用枪炮杀人就比刀枪 道德 更高尚咯﹖
达不到标准﹐谈什么高尚、更高尚﹖
北韩金三胖也杀他的敌人﹐暗杀他哥﹐暗杀当然不好﹐但舆论有多少人说暗杀很残暴﹖
他还杀他的一些政敌﹐据说使用了“犬决”﹐用狗将人咬死﹐舆论有多少人说这不残暴﹖
没有人说德军就不残暴﹐你不用说“德军也残暴”﹐
但日军就是“更残暴”﹐若要辩护﹐你是要对“更”字辩护﹐
要对“更”字辩护﹐至少要有两点﹕
一﹐日军做过的﹐德军都也做过﹐包括故意的非偶见的砍头、剖腹、挑刺刀。
二﹐德军做过的﹐日军没做过。
注意﹐第二点我们还是在讲 残暴 这种具体的 行为 。
具体的行为是指一些可直接描述的动作、方式。
除了上述几种﹐包括很残暴的人活体实验、冻伤、细菌侵害、活体解剖等等﹐
也包括故意的溺、饿、烤、打、奸等等。
而不是 种族灭绝 这样的非具体行为。
（因为种族灭绝一样可以有全部枪毙、全部冻饿毙、全部砍头...等等
程度不同的选择）
: 日军残暴的印象很大程度在于扫荡游击队(当时叫便衣兵，现在常叫恐怖份子)
这个有个题外话﹐稍微说一下﹐其实日军残暴的印象﹐有一个更大的影响
是在于对自己人。
即﹐日军不但是对敌人残暴﹐对自己人﹐不管是低层官兵、伤病兵﹐
还是冲绳那样的民众﹐也一样残暴﹐特别是在战败撤退时。
象美军在太平洋上接触到的日军﹐这种印象比什么扫荡游击队更直接多了。
但这不能成为替日军辩解残暴原因（文化、传统、习惯等）﹐
这反而更说明了当时日本的野蛮。
: 时滥杀无辜，但在中文界较少人接触欧洲方面的资料，纳粹德国在东欧扫荡游击队
: 也是非常凶残的。
: 有部1985年苏联电影《Иди и смотри》英文名称叫《Come and See》，
: 描述纳粹德国的党卫军特别行动队
: 在东欧扫荡游击队的屠杀场面。拍摄手法相当写实，有兴趣的人可找来看看。
: 当然既然是苏联拍的，这有政治宣传的部分不过就可查的史实记载大概也八九不离十。
: 而且苏联人处理战争电影的手法是很少过份夸大或美化杀人场面。
: 特别是德国的种族歧视是国策的一部份，还比日军更明确。
: 当时日本，歧视中国人的人不少，但全体至少还打着亚洲共荣的口号，在治安
: 比较稳定的占领区没有显著而且是政策化的种族屠杀。
说到这个我就要再说一遍了﹕
1937年12月12日﹐国军弃守南京﹐13日﹐日军占领南京﹐搜捕青壮。
15日﹐将被俘南京军警3000多人处决于汉中门外﹐
将被俘国军战俘9000多人处决于鱼雷营﹐
将被俘军警平民30000多人处决于宝塔桥一带。
16日﹐将被捕男女5000多人处决于中山码头。
17日﹐将被捕平民3000多人处决于煤炭港。
18日﹐将被俘被捕军警平民老幼57000多人处决于下关草鞋峡。
这些是集体屠杀﹐难道要说是扫荡游击队吗﹖
南京大屠杀的时间﹐是从日军占领南京之后﹐一直持续了6个礼拜（至1938年1月）。
网络上经常会有人无视这点﹐然后说成是南京攻守作战（12月1至13日）
过程中的“无法避免”。
一说到中国﹐就容易歪楼﹐然后变成政治化﹐说些非中国的﹕
新加坡华侨肃清事件﹐可参看日文wiki（当然如果要参考百度百科也随意啦...）﹐
这就是稳定占领后政策化的种族屠杀。
不过正如前段所述﹐这是不作为是否更残暴的具体行为标准的。
但千万不要以“日本没有啦”、“日军主要是在扫荡游击队时”这些来作为辩词。
: 日军糟糕的地方是他们那被政治歪曲过的军国武士道很强调白刃主义
: 跟自我牺牲，对自己人也很残酷，对俘虏的待遇也就很糟。
: 而且不少干部在虐杀俘虏的时候确实像ISIS一样偏好指使士兵用刺刀杀人
: 来练胆量。
: 但不应该觉得用像德国常用火焰放射器或毒气杀人有比用刺刀杀人更高洁，
: 因为前者更有效率所以往往短时间内杀的人更多。
: 这又要谈到在warfare版讨论过的杀人心理学问题，只要提供更为
: 高科技跟机械化的杀人手法，
: 就可让杀人执行者远比自古以来的用刀枪棍棒杀人更减少心理负担，
: 因而杀人更为上手，杀得更多。
: 但如果觉得只因不用跟死者面对面，用砲击轰炸等手法杀人就比较高尚，
: 这反而是正中杀人决策者的下怀，他们就希望你这样想。
: 我不想替暴行排名次，但请各位记得纳粹德国真的很糟，他们最糟糕的是就算
但请各位记得 日本真的很糟 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 在治安已经相对稳定的占领区，还政策性的屠杀特定种族，这跟反叛乱作战当中
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: 因敌我难辨常有指挥官下令通通一起杀的状况相比，也是更为残酷，因被害者
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: 甚至没有听命变节求饶的机会，只因为自己无法改变的种族出身就被杀。
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南京大屠杀、新加坡肃清也这样。 华沙还有犹太人起义呢﹐南京没有游击队。
没有人说德军没有错﹐但千万不要认为日军有比较好过。
: 通常在战争中只要远离交战区就多少比较安全，但种族屠杀完全无处可逃。
: 还有专门部队持续进行搜捕。
: 至于用刀枪棍棒虐杀活人，我很不想这样讲，但其实行之有年，在屠杀里头算是
: 很常见的手法。例如之前我读过一本关于十字军的书籍，里头也提到十字军虐杀
: 异教徒的惨状。又如比较近期的卢旺达大屠杀，因为当地没有太多枪械，当时屠杀
: 多用原始的刀棒来执行。
: 在战俘营的部分可以补充一些，虽轴心国因节节败退故战俘营的待遇也逐渐恶化。
: 但整体来说因种族歧视的影响，被德军俘虏的苏联兵死亡率高达约60%，远远高过
: 被俘英美士兵的4%。
: 在太平洋被日军俘虏的盟军士兵死亡率则为27%，但包含巴丹死亡行军在内，
: 虐待俘虏就已经成为日军BC级战犯被起诉理由的最大宗原因。
: 由此可间接推断纳粹德国在东欧有多凶残。
: 在中国战线被日军俘虏的中国军下场则缺乏可查的数据。但应可以推断不会好到哪去。
: 只是必须考虑到南京政府的存在，投降者可能部分被南京政府吸收。但南京政府
: 在中国战区是一个缺乏政治正确也缺乏考据研究的黑洞，不能多说什么，
南京政府吸收的都是整支部队为主的了﹐正因为伪军多﹐所以日军根本就懒得对
被俘的国军士兵进行甄别工作﹐德国还有对被俘苏军甄别。
豫湘桂作战﹐豫中战役结束﹐3万多被俘国军被集体关在洛阳俘虏收容所﹐
最后抗战胜利被国军解救出来的活者不到300人。
中条山作战﹐被俘国军5万多﹐先后被关押在太原、石家庄、北平等地战俘营﹐
除3万多被日军从战俘营转出（投入矿山充当劳力、编为施工队替日军建工事）
其余2万死亡。
太原战俘营国军战俘﹐定时集中被日军医院抽血﹐成为日军血库﹐多人致死。
石家庄战俘营共关押过3万多人﹐抗战胜利被解救出来仅3000多人。
南京浦口战俘营（这个因为关过新四军战俘﹐在中国大陆有拍成连续剧）﹐
关押过国军共军战俘5000多人﹐日本投降后国军接手释放﹐仅剩800人。
当然﹐浦口战俘营其中有1000多人是在前后三次暴动越狱中被杀﹐
但这更侧面说明对于非整支军队投降者﹐日军并没有将零散国军俘虏编入伪军。
（浦口战俘营三次暴动分别在1942年、1943年、1944年﹐其中1944年2月第三次
暴动的起因﹐是日军从湖南湖北战俘营转来1000多战俘﹐这些转来的战俘带来消息﹐
1943年起﹐日军在武汉战俘营大规模处决战俘）
: 只能说跟日本人合作的中国人为数众多这件是真的。
: 这类资料读多之后事实上我个人对意大利军观感完全改变了。
: 虽然战史迷常嘲讽意大利军不会打仗，但轴心三强中，意大利军
: 不仅在北非反游击战不像德军滥用暴力，战俘营的待遇也维持文明水准。
: 罗马市的不抵抗开放城市决策也拯救了许多珍贵的文物。
: 加上意大利在战争中很少执行，日德军有干过而盟军轰炸机党最热衷的
: 无差别轰炸城市战术，意大利轰炸机杀死的平民跟摧毁的文物是比较少的。
: 意大利人才是最文明的。
: 最后我要强调一点，可怕的还不是这些战争暴行本身，而是在战争当下的时空，
: 这些行为是被允许的，各位一定要质疑，
: 为什么只因打着战争或某种正义大旗，这种事情就可以被允许。
: 战争的最大特征就是让和平时期大家都同意的道德界线被合法解放。
: 而这类战争暴行到今天还是时常能在新闻上见到，只是大家都不太关心。
所以我们更应该尽所能谴责一切暴行﹐以不断提高并巩固人类社会的道德界线﹐
使人类社会更趋于文明化。
我的观点就是﹐在这些涉及伦理道德的事件的讨论上时﹐以下三种论点应尽量避免﹕
一、以前也这样。
二、别人也这样。
三、人性都这样。
因为这三种﹐不管是有意还是无意﹐都会造成对罪行的减罪化、脱罪化。
我们这边最近正好在热议幼儿园虐童事件﹐也是有人说人性就是这样﹐无法完全避免﹐
我是说﹐不能拿人性来做借口﹐这不是人性﹐这连兽性都不如。
有时候﹐人会失去他的人性﹐变得比禽兽还禽兽﹐这不是人性﹐这是无人性。
对了﹐该篇是顺便阐述我个人观点﹐并非是针对N大你个人的回文﹐
一些我不认同的话原本并不是N大你说的﹐祗是行文间就是这样一直讲下来﹐
还请谅解。