Re: [疑问] 清朝算是殖民台湾吗

楼主: DarthCod (鳕鱼)   2017-09-09 21:21:26
  关于殖民的定义,我查到的维基百科“殖民地”条目大概写到这些:
:   殖民地(旧称植民地)是指由宗主国统治,没有政治、经济、军事和外交方面的
:   独立权力,完全受宗主国控制的非宗主国本土的地区。
:   从殖民地的性质上来说,大致可分为拓殖型殖民地、资源掠夺型殖民地和商业
:   殖民地三种主要类型。
  该条目“殖民地定义的争议”段落则讲到:
:   与本国原有领地相连的、但是具有不同的种族和文化的新征服地区是否可以被
:   算作殖民地,一直是一个具有争议的问题。历史上俄国对中亚、西伯利亚和
:   北美洲的殖民,美国的西进运动,条顿骑士团对东欧的殖民,以及古代或现代
:   中国某些朝代对中原周边地区(如岭南、百越、台湾、中亚、蒙古和西藏)的
:   征服,都具有征服殖民地的性质。一些历史学家也将这些对新领地的征服算作
:   殖民运动。但也有一些历史学家认为,这些地区被征服后经过一定时间的演变,
:   成为与宗主国其他行政区划地位相等的新省份(或州),并采纳了宗主国的
:   语言、文化、意识形态,因此不应该算作殖民地。
:   一种折中的看法是,将征服行动本身看做是殖民行为,但被征服地区作为与宗主
:   国其他政治实体(如省、州)地位相同的实体加入宗主国、其居民享有与宗主国
:   公民完全平等的政治权利后,该地区作为殖民地的时期即告结束。以美国历史为
:   例,即从西部新领土归美国统治时开始,到该领土作为州加入合众国的那段时期
:   为止,这段时期可以算是该地区的殖民地时期……
  那么实际检视一下清朝统治时期,台湾地区的地位与汉地十八省的区别、以及台湾
各个族群所受到的待遇,应该稍微能够判别这是不是上面“折衷看法”的定义。当然,
如果有人认为满人、汉人的差别待遇已经足以证实清朝统治汉地已构成殖民,那就不必
再多讨论了。
  首先,渡台禁令。潮王国(我喜欢这样叫)灭亡后,所有汉人被强制迁回。此后
移民禁止私渡、禁止携眷也禁止广东人来台。这点应该与汉地十八省之间有差异。
  另外也有资料说,清代多次禁止原住民与汉人通婚。搭配渡台禁令,相当于剥夺
台湾汉人的婚姻权利。
  具体还有什么呢,不如来看看cht1234的说法:
※ 引述《cht1234 (cht1234)》之铭言:
: 科举受教育 : 清朝 >>> 日本
: 清朝并没有限制就学和科举资格, 但是当时教育环境不好
: 日本没有在台湾有兴学, 义务教育做得很烂
: 教育方面
: 清朝时代并没有义务教育的观念, 可是台人, 或者说在台泉州人在台漳州人客家人
: 清朝没有阻挡他们受教育, 有私人的教育机构, 或是赴大陆就读, 印象中也有人出国留学
: 也有科举的名额
: 在台日本时代虽然有名义上的义务教育, 但是真的就是名义上的
: 日本办的既不强制, 考试和学校也和日本人念得不一样
: 其实现在老一辈很多人不识字,
: 当然我知道一些和日本时代相关的利益份子有营造出台湾老一辈会讲日文的假历史
: 不过这绝对与事实不符合
: 所以在教育方面我个人觉得是清朝小胜, 或是平手
  科举每个省都有定额,不能跨区考试,直到乾隆六年才开放广东籍客家人“客籍
学额”。顺带一提,当时清朝已经统治台湾六十年了。
  虽然不是很想拿日本来比较,不过我找了“日本没有在台湾有兴学”的一点资料
http://thcts.ascc.net/themes/rd12-1.php
: 参政权
: 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 有不少台湾人当到很大的清朝官, 台湾也留有不少当年举人或是秀才的古蹟
: 但在日本统治下台湾人最多就是改日本名子
: 然后强奸原住民少女 跟在菜市场欺负小贩这种三脚仔
: 或是和日本人合作当买办 和日本国营事业一起侵占台湾人土地如糖业林业
: 参政方面, 绝对是清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 清朝远胜, 台人可以透过参军或是科举从政, 而且人数不少
: 这方面日本对台湾人是绝对的不平等, 台湾人除了当汉奸, 没有其他途径
  维基百科“台湾清治时期”条目:“由于清廷据有台湾纯系因据有台湾可为中国
东南沿海四省的屏障,以及预防汉族渡海割据,成为反清力量的根据地。因此在澎湖
驻屯重兵达一万多人,而台湾本岛则有班兵制度与台湾不筑城,也禁止台湾人服兵役,
更严禁私制武器、组织会党。”
  禁止台湾人服兵役,台人可以透过参军从政?
  你说王得禄?他们家祖先福建人,平定朱一贵后驻台,获得荫官云骑尉世袭。
: 法律审判
: 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 清朝对原住民不算好, 但是对外省人或是客家人并没有差别待遇
: 日本对华人有生杀大权, 可以一个晚上砍掉几百个人头且不须审判
: 法律, 清朝 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 日本
: 没错清朝法律制度并未现代化, 法律上不平等可能和社经地位相关
: 各种制度绝对不完善, 但要注意, 还是可以请状师, 审判大体上还是公开的
: 法律的落后主因是清朝的落后, 而非像日本一样的不平等
: 绝对没有像日本时代一样, 看见日本人就转弯
: 有大量的资料(赖和的文学, 那个时代的报纸)证明, 台湾人的命在日本眼中是毫无价值的
: 如雾社事件或是高雄和台南那边的刑场, 这方面还有日本人自己拍的照片或是公文可以查
: 询
: 另外提到财产方面, 日本人会用糖业林业等名义直接侵占台人的土地
: 其实台湾的5大家族, 有些人的大片土地就是这样来的, 在个人财产的保障上,
: 当时日本恐怕落后于百年前的清朝
  蔡机功民变:因为不满清朝驻台官员强占郑氏王国留下田亩等措施(如施琅占7500
甲,陈致远占2000甲),召集2000人抗清。
  朱一贵民变:因不满官府向民间折现征粮。
  《诸罗县志》:
   佃田者,多内地依山之犷悍无赖下贫触法亡命,潮人尤多,厥名曰客;多者
   千人、少亦数百,号曰客庄。朋比齐力,而自护小故,辄譁然以起,殴而杀人、
   毁匿其尸。
   及客庄盛,盗益滋。庄主多侨居郡治,借客之力以共其飧;猝有事,皆左袒。
   长吏或迁就苟且,阴受其私,长此安穷乎……诸罗自急水溪以下,距郡治不远,
   俗颇与台湾同‧自下加冬至斗六门,客庄、漳泉人相半,稍失之野;然近县故畏
   法。斗六以北客庄愈多,杂诸番而各自为俗,风景亦殊郐以下矣。
  《凤山县志》:
   凤山自县治北抵安平镇等处,俗略与郡治同。由县治南至金荆潭一带,稍近乔野‧
   自淡水溪以南,则番、汉杂居,而客人尤伙;好事轻生,健讼乐斗,所从来旧矣‧
  《台湾县志》:
   台无客庄(客庄,潮人所居之庄也‧北路自诸罗山以上、南路自淡水溪而下,类
   皆潮人聚集以耕,名曰客人,故庄亦称客庄‧每庄至数百人,少者亦百余,漳、
   泉之人不与焉‧以其不同类也),比户而居者,非泉人、则漳人也;尽力于南亩
   之间‧暇则入山伐杂木,车至邑中,价多者盈千、少者不下数百‧无生事、无非
   为,俗之厚也,风斯隆矣!
  这三篇县志怎么看待客家人的应该很明白了吧。客家人对他们来说不是喜欢闹事、
就是爱打官司。写县志的人怎么知道呢?当然不是问客家人,是问住在城里好棒棒的
闽南人士绅。
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-09-09 21:27:00
潮王郑,但国号叫东宁
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-09 21:40:00
看到“日本没有在台湾有兴学”,配那个网址 我就笑了
作者: tony3366211 (00)   2017-09-09 22:23:00
只有闽南人是人,第一天知道?
作者: KangSuat   2017-09-09 22:26:00
诸罗自急水溪以下,距郡治不远,俗颇与台湾同...重点南北诸罗的界线
作者: moslaa (万变蛾)   2017-09-09 23:04:00
这篇的理论有根本问题其引用理论 居然一开始就告诉你 这是有争议的就算是从所谓较折衷的理论来说 也依然是放在有争议的一节当然 殖民与殖民地的概念或许永远也不会有全体一致的结论。不过最起码 还是应该从通说出发至于接下来罗列的诸多清治情形 这里只先指出 当兵一事 可可能不是成为宗主国与殖民地之间不平等的重要依据。最简单的反证就是 欧洲本来就有在征用殖民地原住民入伍 但他们依然是殖民地对了 我没有要推这文 笑
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-09-09 23:51:00
话说回来,清领时期和日治时期的官方治学到底哪方积极?(针对台湾岛上的汉人和原住民)
作者: moslaa (万变蛾)   2017-09-09 23:59:00
给楼上 这还要问 当然是日治啊日治的成就屌打清治好吗不过依然是殖民就是了 (挖鼻孔不过要注意的是 虽然日治成就比清治高清换日的那个当下 台湾人超不想给日本统治但日换roc时 就没同样现象了 真妙
作者: zura (不是桂 是假发)   2017-09-10 00:16:00
推这篇,虽然我自己也不大会把清朝算进殖民XD但荷治、郑式、日治、ROC初期就完全无悬念,殖民到不行XD要注意的是,虽然ROC跟台湾人同文同种日换清几十年之后,部分台湾人觉得给日本人统治也OK但日换roc时 就没同样现象了 真妙
作者: tony3366211 (00)   2017-09-10 00:34:00
哪里都没有,只是不敢太大声
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-10 01:09:00
1945年台湾夹道欢迎回归祖国经过14个月爆发228事件当时台湾民众的心情,可以说是从天堂掉到地狱
作者: shihpoyen (伯劳)   2017-09-10 01:15:00
没有吗? 我觉得我是ROC国民啊
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-10 01:18:00
1945年许多台湾人心中讨厌日本,不满日本的歧视与打压本土民主,欢喜迎接祖国,这确实是当时的氛围,没想到却等到更糟的政权,台湾人民转为怀念日本时代,连当时白团的日籍顾问都有记载,其实是一种经过比较的无奈结果
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 03:31:00
笑死 部分人民怀念日本时代是历史事实没错 但这也是大环境下的产物 不是你们现在占用ROC资源的三脚仔天天享用ROC民主自由 结果天天靠北ROC的人可以说嘴中国当时落后日本 是从明治维新就开始 外加战乱都在中国本土 人民水准当然比不过已经现代化的日本这是人之常情 无可厚非 但是拿来在现代21世纪拼命吹日本统治多好的三脚仔就很可笑了 非洲国家如果脱离西方殖民后反而过得没有殖民时好 人民怀念殖民无可厚非 但如果还要吹应该继续被殖民 我只能说可笑事实上你不必把台湾人当作一个整体 摆弄悲情 要知到228 白色恐怖很多都是本省人告的密 否则外省人怎么知道谁谁谁家里有匪谍 而且ROC来台后不少本省人也加入政府工作 否则军公教蓝营铁票区难道都是外省人? 如果台湾人民对国民党恨之入骨 在台湾之子陈水扁当选后 国民党马英九有怎么会当选 还当两届还有台湾人怀念日本时代 那是日本前期已经把台湾人杀成顺民了 后期社会稳定下对比国民党来台后的动乱的产物 你阿公阿嬷怀念日本 你怎么不问问你曾阿公曾阿嬷是不是很怀念日本的屠杀? 无视日本屠杀台湾人比国民党多N倍 政权交替在历史上本来就常有动荡即使是同一民族死伤也常常发生 法国大革命那些贵族还通通被送上断头台咧 重点是国民党把台湾当作自己民族自己人 虽有屠杀死伤 但并非针对台湾人 外省人跟大陆有联系的被当共谍处死的 恐怕比本省人多多了而日本从来是当台湾人外族看待 想杀就杀你阿公阿嬷有发言权 曾阿公阿嬷死了就没发言权了拼命吹日本统治 说不定你曾祖父母还想回到清朝统治否则日本前期的屠杀反抗军怎么回事? 有些三脚仔拼命说阿公阿嬷怀念日本统治 所以日本好国民党差怎么不说曾阿公阿嬷参加反抗军被日本屠杀 所以清朝好日本差? 讲的好像日本统治台湾初期就是欣欣向荣一样 既然同样政权交替有动荡 日本杀得多 又不当台湾人是同胞 哪来日本好国民党差的结论?部分老一辈怀念日本时代无可厚非 因为这是他们主观感受下的产物 反观现今很多三脚仔养出的写手实在厉害 让生活在ROC下当今民主自由程度恐怕比美国都还高的年轻人连日本统治都没经历过 拼命吹日本 这才会出现先前日据时代 日治时代争论时 的奇葩语言[如果日本是殖民统治 那ROC也是殖民统治]<=太经典再加上反课纲学生的言论 真的是洗脑有成https://www.youtube.com/watch?v=Ye5FAfuWJ_o附上反课纲学生经典影片 大家看看笑笑还有重申一遍不要把所有台湾人当作一个整体搞悲情清朝时期还在搞械斗的闽南客家大乱斗 经过日本统治后 会一致不爽国民党怀念日本人? 想太多OK还有我四五十岁的台湾人多半怀念小蒋那个经济起飞认识的年代 对小蒋评价也是很高 反而是二三十岁年轻人对两蒋评价没啥好话 反正网络写手写写小蒋暗杀的事他们就觉得小蒋罪大恶极 我真的笑了 你经历过那个年代吗?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-10 07:13:00
殖民统治很大一个特征就是歧视,中华民国据台前期非常多,外省人垄断了媒体学术产业等等,军队不用说,公务员又绑省籍加上国军转任,所以国民党让军公教让军公教过爽日子,其实就是照顾外省人兼买票,这跟日本人做法有何不同?而当时中国因为长期战乱,外省人的素质不如日本人与本省人,本省人自然无法接受
作者: moslaa (万变蛾)   2017-09-10 07:23:00
我会建议楼上另开讨论 不要老是躲在别人 别的议题里面 发泄自己的 与主题无关的政治观 历史观我是基隆人 我认为你做法有问题根本在侮辱台湾人这三个字
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 07:44:00
中华民国据台了 你可以走人 不然叫蔡英文改名我笑了 公务员你考得上就可以当叫照顾外省人兼买票日本人政府有几个台湾人? 跟日本一样 三脚仔不要扭曲历史OK? 经济起飞年代谁要当公务员?这叫买票? 你要说这个年代某些公务员还可以领高薪不合理我OK 没人要当公务员的年代你说买票?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-10 07:49:00
battleleader提到台湾人认同KMT的比例很高,确实这是殖民统治里常见的洗脑教育,如前述ROC据台前期垄断媒体文化与公教之后,当然就展开洗脑教育,历经228的台湾人不好洗,所以DPP早期每选必上,随着老台湾人逐渐死亡,被洗脑的台湾人有投票权,同时期外省第二代依
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 07:50:00
真要说民进党没买票? 再说了选举不就是买票?
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-10 07:50:00
旧只投外省政党,这才是马连任的因素,外省第三代是天然独,天生讨厌中国,自然对KMT的好话都听不进去
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 07:51:00
你推出利于劳工的政策是不是买票 推出利于军公教也是买票 不就是喊政见 抓各自支持的人吗?真要说陈水扁不敢砍军公教是不是买票? 还是马英九砍第一刀你知道不知道?当年代是因为公务员是铁饭碗不是金饭碗才给优惠这叫买票? 当年就知道现在22K? 随便开个小工厂赚得都比公务员多 还不用考试被洗脑的台湾人有投票权我真的笑了 这种等级为什么可以来历史版 很简单阿 一堆狂骂马英九的才是被党工洗脑 否则你看蔡英文现在完全走马英九路线 有差别?反正骂马英九92共识就好了 柯文哲到上海喊两岸一家亲 现在还是网红咧 原来被洗脑的台湾人2016后就没有投票权了 死光了? 可笑的逻辑 竟然把马当选当作是台湾人被洗脑 哈哈哈 今天民主社会台下的人一直骂大家当然认为马烂就换人 执政久了就换人很正常 如果是台湾人被洗脑怎么解释2016蔡英文当选当然此ID认为台湾人被洗脑 所以2016这些人肯定死光再来如果台湾人被洗脑怎么解释2000阿扁当选?此ID逻辑如此混乱易破还敢来历史版混?事实上不过是政党轮替罢了 台湾人洗脑论笑掉人大牙
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-10 08:09:00
阿扁是险胜,觉醒的外省第三代还没投票权,人口比例13%的外省一二代只投自己人,还没开始就先输26%
作者: battleleader (SPL)   2017-09-10 08:13:00
好啊 那我问你 KMT洗脑了你什么 说你是中国人吗?哈哈 看了你之前文章 你说台湾人98%都是原住民基因 可笑的是原住民投的还是国民党看看绿色系的媒体 台湾醒报https://anntw.com/articles/20131105-Npqn看来还有很多人如你所说的被洗脑讲著闽南语客家话过著春节端午中秋拜著妈祖天公KMT说你是中国人竟然是洗脑? 你才被洗脑好啦平埔族血缘论嘛 那可以请你叫大家转型正义当个觉醒公民别再拜中国人当神明祖宗好吗?找回平埔族文化别用中国文化吸引外国人来台OK?我相信平埔族文化没完全失传阿 你根本不关心而已没人关心的平埔族文化 需要你尽力复兴推广阿别只在网络上嘴炮当个原住民阿 复兴文化你没责任?中国人这么恶劣 郑成功屠杀最多就平埔族阿 拆老蒋铜像干嘛 他杀的可是中国人 吃番膏的中国人平埔族转型正义就看你了 先从拆延平郡王祠开始 GO
作者: tony3366211 (00)   2017-09-10 08:52:00
差不多够了吧,完全政治化了
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-10 11:48:00
历史板也会出现“过春节、拜妈祖 就是中国人”这种逻辑?嗯
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-09-10 12:05:00
该洗地了,又是陈年老梗翻了一大圈,仍旧谁也说服不了谁。我觉得这边的基本上都有一定的历史知识和定见
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-09-10 12:06:00
呵呵这样就要洗地喔
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2017-09-10 12:06:00
碰到那种不值一驳的,就放置就好了,抛砖不一定引玉到头来彼此的时间都浪费了。
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-10 12:15:00
我们不是谈政治,只是证明一切历史都是当代史,历史都是反复重复,就殖民的角度,清国、日本、ROC前期都在做同样的事
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-10 12:18:00
chiefoflaw极力的美化日本统治 然后一碰到反例就马上转头指责反对他的是倡导ROC比美日优秀.然后开始装成中立李姓选民外省人选上叫做贿选 本省人选上叫做民意唾弃外省人wwww然后支持KMT一律是洗脑,支持DPP叫做觉醒wwwchiefoflaw: 我们不是谈政治 (转头)支持KMT叫洗脑.然后碰上反例马上把对方贴成是被洗脑的人.仿佛跟chiefoflaw完全没关系www
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2017-09-10 12:25:00
歧视、剥削在清国日本ROC都有,汉化、皇民化、外省化本质上都是一样的
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-10 12:31:00
然后台湾独立就不叫做台湾人殖民wwww你们标准也一致点
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2017-09-10 12:41:00
乞丐有先后啊 庙公换人当
作者: KangSuat   2017-09-10 13:48:00
本板日常
作者: goenitzx   2017-09-10 14:28:00
我一直想问那个"台湾独立是殖民"笑话到底是什么逻辑母国又是哪边 又是谁剥削谁
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-10 14:38:00
我也很想问 清国殖民台湾到底是什么逻辑.可惜的是goenitzx的标准绝对不会套用"台湾人"剥削"原住民只会强调台湾是台湾人的 放屁.所谓的闽南沙文主义就是像goenitzx这种人自己觉得自己不
作者: goenitzx   2017-09-10 14:39:00
结果不敢回我的提问呢 母国是哪边 是谁剥削谁
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-10 14:39:00
是殖民,然后自己则是塑造成悲情小人物.原来台湾人不曾剥削原住民 真是笑点
作者: goenitzx   2017-09-10 14:40:00
我的台湾人定义可是包含台湾岛上所有住民
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-10 14:40:00
goenitzx一直回避著自己口中的"台湾人"剥削原住民的事实难怪goenitzx从不觉得台湾独立是在殖民台湾.原住民可不认为你的台湾人包含他们.蔡英文政府也完美的表现出台湾人不包括原住民.
作者: goenitzx   2017-09-10 14:42:00
台湾如果建国 当然是住民大部分全体的同意下建国
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-10 14:42:00
goenitzx更狂,强迫原住民要认同台湾独立.
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-10 14:43:00
goenitzx:住在台湾不主张台湾独立的脑袋不正常,显然是强
作者: goenitzx   2017-09-10 14:43:00
你倒是一副原住民代表的样子呢
作者: goenitzx   2017-09-10 15:07:00
看来是问不出答案了呢
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2017-09-10 15:14:00
goenitzx觉得问不出答案是自然,u因为根本不能接受台湾人剥削原住民,强行强迫原住民要认同他的台湾独立.答案早已回答,看来goenitzx绝对不能接受.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-09-10 15:21:00
说的像是蔡总统女士是特定人士任命的,不是全台湾选举出来似的全体住民同意不可能,非公民没有决定权公民也有个人意见,所以投票选举成了彰显民意最好的工具,台湾已经能彰显自己民意选任自己的政府我也想问,要独立,现在的母国是谁?弄到后面根本不在谈论清朝殖民与否,虽然不怎么意外
作者: saram (saram)   2017-09-10 15:46:00
原住民文化的特色是无民族概念,更无国家概念.什么独立建国的,全是现代文明人拨弄的.说宗族,部落之间说翻脸就翻脸,为一块猎域.翻脸的对象往往是百年前分出去的亲族.汉人起码有地权水权这些观念,大打出手.原住民说搬家就搬家,连个围栏都没有.
作者: Aotearoa (长白云之乡)   2017-09-10 16:29:00
楼上怎知原住民没有地权水权的观念?你说为猎域翻脸,不就是捍卫自己领域的概念吗?
作者: saram (saram)   2017-09-10 17:31:00
地契与渠道建设是汉人带来的,原本台湾有吗?猎域从来无所谓界线,先占先赢,那不是土地权观念.一直到最近才有还我土地活动.请问他们何时有过土地权?再说台湾汉人也是近世才有主权国家的观念.把独立与主权独立混淆不清是很久的事情.
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2017-09-10 18:03:00
领域观念连狗狗都有,但相信对地权肯定是模糊的。像荷兰可以几块印度布换新港社,几串珠子换曼哈顿。对荷兰人是商业交易,对土著只是朋友拿了礼品借住罢了
作者: aurora903 (aurora903)   2017-09-10 20:01:00
当时台湾人自我认同为中国人 怎么可能是殖民
作者: goenitzx   2017-09-16 14:13:00
荷兰时期为征募开垦劳力所以在台南才有一小部份你所谓的"中国人" 全台台南以外皆原住民 怎么可能认同为中国人
作者: saram (saram)   2017-09-16 16:06:00
土地权起于肥沃有水灌溉的耕地,跟猎地无关.

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