※ 引述《a874622 (流浪者)》之铭言：
: ※ 引述《imsphzzz (大法师)》之铭言：
: : 标题: Re: [新闻] 灭香与改教科书 学者大叹礼崩乐坏
: : 时间: Thu Aug 3 03:57:25 2017
: 我讲白话一点
: 其实有些文组大师很自以为是
: 总觉得教历史要教国中生什么什么
: 幽微思辨 文献辩伪 不同立场史观哲学......
: 其实历史绝大部分难题都是文献不足
: 不够全面，文献量足够看得够全面
: 不用学什么史学方法训练
: 老实说人都有很足够的思辩能力
: 尤其历史教授们所谓的思辩组织力学
: 数学理化的训练强大太多了
: 像 郭沫若 鲁迅 黄一农理组的
: 钱穆 也没什么学院基础训练
: 纯粹文献看得多全面熟悉
: 观察自然犀利不侷限一隅
: 跳进文史都成巨头
: 历史的基础是人与事和时序，最直观、最原生、
: 最适合基础原生国高中生学习的，
: 庶民生活背景思潮当作第一段辅助说明我不反对
: 最后总结一些不同流派 名家对时代论述史观小方块
: 也有画龙点睛的效果
: 但要国高中生没有人物叙事骨干基础
: 读一堆陈寅恪 毛汉光 杜正胜 根本没有定论的史论根本本末倒置
: 中学历史课一周才两节，文组大师教授都想教一些自己在课堂
: 或留学时浸润的研究方法观点 后现代史观辩论诠释什么
: 或许教授们认为这些才是历史学精华 但老实说我自己觉得
: 这些其实没什么了不起
: 数理化写程式设计逻辑电路的训练深度实在比这些强大太多了
: 许多文组大师认为这些不能自己读需要教 其实............
: 版上辩论驳倒对方的都是提出比对方丰富坚实的史料证据
: 这个我不行 但我的确喜欢组织些家喻户晓的史实论述辩论
: 但没有史实基础如何组织思辩?
: 没错这些需要教，但不是写在课本中，
: 而是老师备课深入引导说明该写在教师手册上用的
: 或指派分组一学期每组负责一个主题深入广泛阅读报告用的
: 课本里的需要还是人物叙事骨干基础
: 课本就是自己阅读课前后学习用的
: 读一堆夜市生活主义思潮论述
: 毕业后根本一团糨糊
: 还有史学教授们不要以为中学生下课要去GOOGL 史实
: 他在课本大陆剧好莱坞电影 接触到年羹尧 真假公主会想 去GOOGLE
: 在课本上读到陈寅恪 史宾格勒的论述会去GOOGLE才有鬼
: 社会文化庶民生活主题不符学习心理顺序与学科本质比重分配
: 学习成效极差，我是真得碰到很多高三生在影印国编版
: 中学生一周才两节课 现在这种课本对国高中生根本鬼画符
: 学工程数学重要定义 定理 推导 工程运用范例都简陋
: 写一堆科学哲学 数学哲学与影响 说得一口好工数科学
: 题目一题都不会能说数学学习有成吗?
你提到文理组差异，这并不会为你的论述提供佐证基础，
相反的更是压垮你这篇论证的最后一根稻草
文理组差异的存有论问题是；倒底人类和一般自然界的动物有何不同?
1.若认为相同者，那差别就在于研究的领域不同
也就是说理组的知识体系和方法论以及研究成果可以套用到人类身上
包含人类的心理，社会，艺术，文学，文化等等......皆可以
甚至更极端点的会认为只有此种的研究方式才是唯一的方法
这点在历史研究上有实证史学为例子
2.若认为不同者，那差别就在于知识体系整个不同，而且也必须确实回应自然科学的问题
这点在历史研究上面有诠释学，后现代，结构主义，后结构主义等等....为例子
回到你这篇，若是1.的问题，拿科学方法论研究历史和人文，就算不是自然科学
怎么会如你说的差异那么大? 不就只是研究领域的不同而已?
就算是2.也是针对自然科学的问题另外创建不同于科学的知识体系，以弥补科学的不足
再者，无论是1.和2.你都没有论证道统史观和两者的关系
你便不能拿科学作为否定人文社科论证的基础
ps；这东西对我这种支持全盘西化这而言，这都不会是道统史观可以理解和嫁接的东西
最后，高中历史编篡方式从道统史观改向1.和2.，这变成说你要论证
道统史观为何比1.和2.还要好用? 理由在哪里? 总不能是学生比较好背吧
若只是抱持这论点者
那么主要问题就不是教材本身，就算是教材本身那也是编篡的太难，
而非教材本身结构不合理