※ 引述《mshuang (竹碳乌龙)》之铭言:
: ※ 引述《youtien (恒萃工坊)》之铭言:
: : 二、正面对答原则:讨论中,如果有人回避板友提出的问题或质疑,板友得在
: : 回文中或另发专文要求正面应答;答者在回复之前,不得在本板再发文或回复其他
: : 文章(推文可稍放宽,因为其他人也可以推文催你去回答);如果已发其他文章,
: : 应在二十四小时之内回复问题;不回复,就删文。仍不回复又还要发其他文章,就
: : 水桶。
: 研究内容、推论、资料来源和答辩
: 我很想问一个问题你要求这些东西的目的是什么?单纯只是要导正社会风气?
: 还是另有所图?
: PTT站的声明是本站为无偿民间bbs讨论站,二十四小时内回复?
: 请问PTT是给我们其他网友还是发文者多少钱?或者是我们有什么法律上的责
: 任必须要在二十四小时内回复
请注意是“如果发了其他文章,请在一日之内回复先前积压的质问”。也就是说
,如果不想再发文,也就可以不理。
: 网络上的文章和资料,除了所谓的可供查证的,比如政府公开资讯,个人研究公开
: 很大一部份是来自于个人生活经验,在历史在角度上我们称之为所谓的口述历史
: 像之前一位网友问了台湾八成以上的台湾人来台不过两百年,但是很遗憾的,
: 根据我家神主牌位的内容显示,我家的开台祖是清顺治过世,推估本人家族来台近
: 四百年,他要求拿出证据证明?
: 请问我要如何证明?把我家神主牌位拿出来供全国学术单位作研究顺便拿去作碳检
: 查吗?
: 而根据你的说法,因为本人不想拿神主牌出来给路人作研究,所以要道歉?凭什么?
: 再来有的网友根本就是故意来闹的,比如台湾历史上曾经有台湾大轰炸这件事
: 根据口述历史当时的农民因为怕被炸弹炸到所以减少下田工作的机会,因此导致粮食
: 减产,有的网友开口就是鬼扯他从来没听过,然后粮食局的历史纪录却也这这样写的
: 接着这些网友就开始疯狂说鬼扯或是谩骂,要不然就是一直要对方提出佐证,你回文
: 就检举你乱板或是洗板,不回文就开始说你都鬼扯这又要怎么说?
: 最后这个是最常见的,你有理有据写了满满的一篇,开始有网友就跟你要出处,有哪
: 些文献可以证明,有的还嫌你给的不够多,等你都给了最后这些网友还要求你整理?
: 最后这一点的要求跟你前面写得几乎完全相同,请问这些人是要做什么?
你讲到了另外一个问题,就是认真写文章的人,付出的努力,被恶意地轻视与逗弄
。
对此也有一个办法,就是用在这个规则之下反问回去。作者已经做到了基本该做的
有理有据,那么批评者也就应该付出一点基本的精力,确实去看引用的论文,看资料,
然后再来提问或质疑,才有份量。如果像你说的那样,什么功课都不做,就只空口要求
原作者做更多、更多,实际上根本只是逗他玩,那么,我们就要在规则上设计到,让原
作者可以再反过来要求质问者先做功课,对原文的重点、理据,一条条确认,哪些是正
确的,哪些是可无疑义的,哪些是还有问题的;确实肯认原作者在学问上的努力与正确
程度(而不只是说“打这么多字辛苦了”),然后他在这些基础上发出的质问,也才会
被尊重。
这不只是假惺惺的礼貌,这是对等原则。前面说过“球可以丢来丢去”,如果碰到
恶意质问乱丢,你就把球丢回去,例如你引了一条史料来反对某种意见,持那种意见的
人当然会想否定它或者否定你,过去他们可以无限跳针地质问或无理取闹地否认,而在
这个规则下,如果他不做功课就质问,你可以反逼他提出论证,如果说不过,他就必须
承认这条史料是正确、有效的。
要承认一条不利己方风向的史料,这对政治魔人来说似乎是像杀了他们一样难受,
似乎等于凌虐,但我们转过来看,这对要搞政治的风派也是好事,起码这样练过一下,
人家能学聪明知道哪里是雷区,回去修正己方的论点,想办法劝阻己方的猪队友继续乱
讲。
: : 这一条就是要催促、逼迫人去正面回应自己言论的漏洞与错误,治理各种跳针
: : 。如果你不想回,就此消失,没人能抓你回来;但如果还要继续参与本板,那就请
: : 认真对待他人认真的问题。如果你觉得质问者问得无理,或题中藏有恶意陷阱,你
: : 也可以反问。形象一点说,就是球要有来有往、丢来丢去,不是你砸我、我把球变
: : 消失,又变出其他新球来砸人。
: 论战的内容最怕的就是对方跳针!只会跟你要资料要一堆东西,就只会空口说白话的
: 一直问,推文就说出处呢?出处给了,就先回你鬼扯根本就不是这样回去看清楚在来
: 即便你已经把原文都写上了他还是说你看清楚再来
: 接着呢就开始批判你的原文出处,身份有问题,资料来源是某党派,资料是什么洗脑
: 文章,再不然就说什么主流学界不承认,最多的是无头无脑的随便说一句网络上有颜
: 色的批判
: 讲白了就是直接片面否定你提出的资讯有任何参考价值,林妈利不被主流学界承认的
: 内容是啥也没一个讲的出来,就只丢了一个不被主流学界承认,或是丢一个很奇怪的
: 内容只要受测者自认是平埔族的话语,据查这句话应该是叶高华教授的投书内容
: 社会学的助理教授去质疑一个医科教授的医学研究?本身就很好玩了
: 然后我们回头去看陈教授的问题(就是当事人的文章),原来反对者针对林妈利教授的
: 质疑是,人类有很多基因,你为什么只凭其中几个基因就说台湾汉人有原民血统?
: 因为他们认为这种说法和人类起源于非洲一样没有意义,必须由特定公正人士使用
: 以他们承认的方式,也就是先找出真正的原民基因,在以此下去比对出真正的原民
: 血统,只是这个方法连质疑者都承认现在根本办不到
: 换言之反对者认为你甚上有原民基因并不代表你有原民血统,因此可推论人类起原
: 并不来自于非洲(好诡异阿,果然隔行如隔山)
如上,你不是已经作出反诘了吗?而且是基于基本逻辑的反诘。你可以要求人家
对这几段文章正面对答,对你提出的每一条质问,认真抗辩,如果辩不过,就要认错
。在他这样照办之前,他就不得再在本板上发表或回复其他文章。
他原来是想废你的人、封你的口,但态度不对、学力不济,最后被废被封的是他
自己,众多板友都可作裁判,也可加入战团。在现行生态下,他完全可以不理你,继
续无限跳针。这条规则实施后,他就只能换个ID再来,而再来还是会被随便哪个人
依样堵住。
: : 总而言之,一句话:笔战要明刀明枪。让我们省去伪装和揭发的工夫,实牙实
: : 齿见真章。这样,不欲参战只欲好好讨论学问的板友,也就可以优游清流,自由自
: : 在。
: 你这个就是带风向
: 请问所有板友都必须向写论文一样发文吗?只有向论文那样的文章才是所谓的清流?
: 还是你希望板友发出那种文章以便某些有目的的人做某些事情?
: 像对岸就有不肖的网友江其他网友发表的文章据为己有发在所谓的期刊上面,其他
: 类似的行为更多甚至有商业行为,像是所谓的汉化有的公司就直接拿网友的汉化来
: 发表营利,没汉化前就先呛网友先拿出来等网友拿出后就马上拿去用
: 我必须要说台湾社会现在最大的问题,不管在哪个方面就是太注重这种奇怪的清流!
: 对岸电视剧那么多剧本需求那么大,难道都是靠所谓的科班出身的人去写的?错了
: 对岸可以拍那么多电视电影,很大的原因是在他的根本更广大无所顾忌的网络小说
: 何解?网络小说就是想写就写,想怎么写就怎么写,爽好看就好,谁管你什么剧本
: 或是什么写作的规范
: 台湾就是太注重这种教条主义才那么惨,学校公司上班上课,教条主义就是老师就
: 是对的老板就是对的,想说什么做什么请案照规范来写,现在连在网络上你都要做
: 这种奇怪的规定和要求?
: 建议你还是去学校任教然后收点研究生在跟她们要求吧
: 这理是网络不是学校学习学问的地方没人期待在这边发文章可以升教授
我想要的是清浊并流。想爽、想排废水的人,在这套规则下可以得到更高级的爽
,因为你可以确实用学力来在擂台上逼出输赢,封杀无脑喷。换句话说,想要攻讦他
人以得到快感,就要先扎实做好功课。
如果战意没有高到这种程度,那就照以往一样随意讨论、讲笑,没有人指名质问
你,也就没问题。
不过我想了一下,“立场申报原则”这项要求可能太过份侵犯人们不表态的自由
,不宜作为明文规定,可以去掉。惟当有人既要带风向、又要装中立的时候,其他人
可用“正面对答原则”要求他表态。
这样如何?