楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-12-05 06:45:09※ 引述《GuyFawkes (Guy Fawkes)》之铭言:
: 小中华是一种思想
: 似乎从韩国起源,但台湾好像有一时期也有这个意味
越南也有类似的
: 小中华对这两地历史有影响吗?
台湾
(这里主要指的是中国国民党在二战后从中国带到台湾的保守派,
但这些人的信仰不同于台湾多数人,也不同于二战后从中国带到台湾的自由派)
主要是道统,道统就是继承汉文化中心,自认是天朝,其他都是夷狄
这是大中华的概念
PS: 也因为有这个概念才有他们搞出103历史课纲微调争议的主要理由之一
也就是这概念才动辄则就只要转向本土化,只要转向同心圆就被扣上去中国化帽子
反观韩国,朝鲜,日本,越南去汉字,搞脱亚入欧等等......真正去中国化的作法
都不会受到类似的批评
而非朝鲜,韩国,越南,日本等国,把汉文化历朝历代当作宗主国侍奉的概念
作者:
hizuki (ayaka)
2016-12-05 09:45:00扯
有本事跟日本一样采用新历(阳历),抛弃以往的阴历首先废除所有中国来的传统节日,例如三节与清明。神明的部分基于多元宗教与宗教自由的观念就不在此限还是你要跟我讲台湾人扫墓的习俗来自日本而非中国?什么叫本土化?什么又叫去中国化?以上那些国家大概只有日本算大部分做到,但是还是得迁就汉字。
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2016-12-05 11:58:00
好像只能拿文字说嘴 怎不就鼓吹周遭国家不过农历新年XD
忘记讲,请不要拿农历新年来说我们过的不是中国新年越南、韩国的农历年都跟我们不太一样,但是我们的新年跟对面却有92%像!
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2016-12-05 12:14:00
每次好像只会挑38年后说嘴 当以前的人都不存在都没留下任何东西
讲个不好听的,日本统治时期也没有禁掉所有中国文化相关的东西,后期皇民化运动也只是在某些东西上讲究结果现在这群人做的却比日本人还要过头......
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 12:27:00我觉得怎么做都行啊,要维持旧有习俗还是去中国化,就看台湾的民意是如何台湾就是台湾,没道理习俗大部分一样,我们就要变成中国一部分,甚至变成中国,这太荒谬
作者: dujifsim (dujifsim) 2016-12-05 12:52:00
推民意说了算,反正是中国人还是台湾人每四年都会决定一次,要本土化还是什么的也一样,民意在谁那边谁就能改
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 13:28:00台湾的国服是旗袍?好荒唐
旗袍是骑马打仗的服装?你是不是跟长袍马褂搞混啦?真要说是国服,ROC的推广版本男性是中山/列宁装喔!你要找台湾的代表性服装不是不行,先举个版本吧!然后拿中国文化基本教材出来救援实在是很弱的理由,因为日本国高中生一样在念类似的东西,只是没有特别叫做“中国文化基本教材”而已。已经讲过了,什么叫本土化,什么又叫去中国化,先定义一下内容。本土化里面可以有中国的元素,一样可以有日本的元素,但不是逢中必反,逢日就好棒棒这种鬼逻辑。然而,目前喊本土化喊最大声的往往都是这类人
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-12-05 14:14:00实际上就是就中国化完全就是被扣上的帽子
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 14:26:00就算台湾目前没有代表服,也不该用旗袍台湾人干嘛用满洲人的服装要中山装当国服去对岸比较快中国领导人常常穿
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-12-05 15:26:00这是你的那个老是教你的?
作者:
YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2016-12-05 15:40:00台湾人国服不是该原住民服吗?穿什么满人服?
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 15:43:00原住民要穿啥,他们自己决定啊!你们要穿旗袍就去穿,可是不能代表国服甚至也不需国服
对啊!既然不重要,所以拿旗袍来吵作啥?本土化不是不行,问题在于要怎样切与中国的那一刀。如果剪不断理还乱,不如就收纳成为本土化的素材。在这一点上,日本就很务实与高明,台湾还有的学咧。
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-05 16:18:00道统不是老蒋带来的,是浅藏在寺庙里的文化与道德观日本逐步将庙宇转换为神社本身就是要将原本的文化转变
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 16:22:00日本跟中国的差异比台湾跟中国差异还大吧就只是保留住汉字这样
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-05 16:24:00当台湾人祈求安宁及考试顺利,不是向孔庙或关庙,而是走向天满宫祈求,哪基本上就成功了
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 16:26:00其他的,日本人觉得想留就留跟务实啥关系?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-05 16:38:00对当时的越南来说,用源自“北方”的神明逐步在建立他们自己的天下观点,天是同一个天,但天下主掌已经由天上降到越南本土了,这个就是越南在大中华下逐步形成一个小中华。久了就是自己就是世界中心点维持统治正当,如果有天逐鹿中土,这个小中华就会转为大中华了,这就是越南早期本土化____还有一个严重错误,道统概念对大多数台湾人依然有效还记得“武则天坐天”这个首签诗嘛? 很迷信对吧!不过这张小小的纸,影响整场台湾选举,这就是中华道统观,天命说
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 16:45:00武则天坐天签诗影响总统选举XD所以没这签,蔡英文不会当选?
日本不只是保留汉字,国高中教育也保留很多中国文化题材。而台湾这边是有群人恨不得通通删掉不教......
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 16:51:00不教就不教啊,怎么了?
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 16:54:00台湾人想变成怎样才是重点
你切也切不掉,也不敢像日本一样玩更换成“新历”节日,还不如老实把这些元素都收纳下来变成自己的材料
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 16:57:00哪里不务实? 大幅改革就叫不务实?
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 16:58:00又不是我不敢XD,要看台湾人自己要不要啊
大幅改革等到你敢跟日本一样全面采用“新历”,这才有说的空间。台湾人吗?你问问要不要先放弃掉年节?我再提一次,不要给我跳针到宗教,这不相干。
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 17:00:00老是把中国文化想的很伟大,离开它就是不务实,这是中国本位主义想法
废除清明假日,跟外国一样忌日自己去扫墓。这篇我没有说中国文化很伟大喔!不用偷换概念!
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 17:01:00谁跳针宗教? 莫名其妙
我说的是像日本一样务实,将不同文化元素收纳为己用我又没说你,你气个啥?这篇文章又不是只有你会看。
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 17:03:00真正务实,就是台湾人想如何,就坚决去做,不是日本做什么我们做什么
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 17:04:00我哪里气? 不要随便猜测
的不会是多数。绝大多数人会务实地继续生活,能用就用。这句“莫名其妙”最好是心情很“稳定”时的用语。实话说啦,你生不生气也不甘我事,只是没说你,你却
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 17:06:00我就常常用啊! 不要以己度人,我不是你
自己跳进来吵,我才该觉得奇怪吧?我也不是你,你也不是我,如庄周焉知鱼到底快不快乐再吵下去就是“薛丁格”状态囉!吃饭去,最后一推给您囉!
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-05 17:09:00明明现在就是你跟我在讲话,冒出一句跳针宗教,还怪别人会错意莫名其妙!
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-12-05 19:31:00问题是台湾也没人说不教而是要合乎比例好比十二年国教国文科时数最高而且中国文化基本教材列为必选(必修)这有无必要?文言文高达八成,打压到现代文学台湾文学空间这有无必要?国文科时数最高就是打压到社会科和自然科时数尤其是社会科未来还可能加入哲学为了道统而牺牲台湾本土文化牺牲台湾竞争力,这有无必要?反对的是要课程合乎比例而不是不教
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-12-05 21:16:00日本人保留汉字的原因,是同音字多,必须使用汉字区别和去不去中国化“没有关系”
楼上的这段请去跟kuopohung说,注意看这篇一开始他的叙述。我只是藉着他的论述来作引申而已。“反观韩国,朝鲜,日本,越南去汉字,搞脱亚入欧等等......真正去中国化的作法都不会受到类似的批评”,这段文字可不是在下说的,而是kuopohung大。如果kuopohung大叙述正确,那台湾的确不如日本大气广纳百川,为我所用,自成一家。如果无法彻底切割,就拉进来变成自己的,去发扬光大而不是东切一点、西切一块,最后依然一事无成。而且我认为台湾承继的“道统”已经跟对面是两码子事
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-12-05 22:40:00去汉字不是去中国化不然是什么?
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-05 23:57:00我其实不懂为何教古文就没法发扬本土文化了?霹雳布袋戏一堆古风的诗词,洽洽是他最有力的特色之一,瞧东离的出场诗会被选来做教材的都是一时之选,有的确实就是为了文笔美丽而入选的文学,并不是说现代文学就不美,只是刚好这些可以构成周杰伦多首歌的皮肉
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-12-06 00:06:00文言文和本土文学不同
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-06 00:24:00文言文不是要取代,是打下根基而已。现在无论谁都能唧唧复唧唧,这些是构成文字的血肉,创作者可以把这些达达的马蹄加入自己的灵魂,谱写自己的作品
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-12-06 00:35:00实际上来说,这根本是两码子事白话文和文言文是两码子事并不是你懂多少古文流派就对于现代文学有多少帮助不同的东西
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-06 00:40:00这就好像说熟读莎士比亚不代表懂英语文学一样
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-12-06 00:44:00最没有争议的就是加厚课本就不用删减了,只是学生要不要
台湾就算经历多个政权 本质还是福佬文化 从没变过要学多元语言ok阿 自己学 强势文化就是这么现实台湾97%汉族 列官方语言和以此为主不过分吧你要强调本土意识 语言不是重点 马华新华用中文没人会说他们是中国人 同理美裔华人 重点还是国家认同
先问个问题 “台语”到底是什么语言? 我们再讨论沙文主
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-12-06 11:27:00上两楼要不要先吵一下有没有“福佬沙文主义”?
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-06 11:38:00我很好奇InKthink你会问你身边朋友什么是台语吗?如果会,他们答案是什么?如果不会,那来这边问干嘛?
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-12-06 11:57:00闽南语的称呼是1960年代后才有的事实上福建以南也没有统一的语言然后马华新华的确不是中国人,他们是汉人。然后,文化的基础是语言,语言怎么不是重点?
讲到国民党道统派,就想到台北府城的城门。把真实存在的华南建筑文化改造成刻板印象中的“中华文化”。把所有地方特色抹煞成单一的形象根本无法复兴或保存文化吧?
作者:
hgt (王契赧)
2016-12-06 12:53:00kmt改造的目的,不是为保存文化,而是为了让人民行为思维更符合kmt的预期,这才好统治这是种统治手法
楼主:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-12-06 13:22:00说到道统,中共现在也要搞一个新三统说;毛泽东,邓小平,习近平,新三统说而不是牟宗三,道统,政统,学统,三统说
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-12-06 16:42:00江泽民在哪里?你这个比大妓院的石涛还扯XD中共写在宪法的,只有毛跟邓,其他如科学发展观等等都是毛邓底下的延伸,包近平跟江胡一样不需要自造道统
作者:
saram (saram)
2016-12-06 20:05:00马来华人称中文为母语. 他们在学校学的是简体字和中国普通他们没有本土化运动如台湾提倡福建话等原乡语言.台湾人不要把自己观念套在他们身上.他们比国民党还国民党.
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-12-06 20:56:00马华通常会讲马来语 粤语 闽语 客语,至少四种语言最惨的事莫过于他们马来语其实都不差,还是被认为不融入还有不知道哪来的台湾人,老觉得马来华人不爱国被排挤活该
对日本 韩国或越南来说 汉文化终究是外来文化 只是高层垄断知识的工具而已