中世纪的封建制度
慢慢转变为君主专制极权
但为什么德国没有办法跟法国 英国 西班牙 俄罗斯等国家一样
在16世纪就成为一个集权的政体呢!?
是因为周遭的国家太多
导致势力复杂吗?
还是日耳曼境内的民族组成比法国 英国 西班牙都复杂
所以比较不容易成为一个集权政体?
作者:
starfury (红茶与西洋棋)
2016-09-20 10:29:0016世纪也还没有“英国”
作者:
sam1115 (EXILE)
2016-09-20 10:40:00德国从1871年到现在也还是联邦政体，谈不上“中央集权”
作者:
shaojun (吃汉君)
2016-09-20 10:41:00不要忘记日耳曼地区境内可是打了30年战争!
作者:
calebjael (calebjael)
2016-09-20 10:41:00普鲁士很集权的...
作者:
starfury (红茶与西洋棋)
2016-09-20 10:49:00离题了，但以大不列颠为名的“英国”是18世纪后的产物
作者:
shaojun (吃汉君)
2016-09-20 11:02:00三十年战争使神圣罗马帝国名存实亡，各诸侯国扩大自主权附带一提，你说的周遭势力复杂的确是三十年战争的原因不过第二点民族组成并不复杂，语言都是日耳曼语(德语)
作者:
Mohism (墨者)
2016-09-20 11:15:00玩一次Paradox公司出的CKII 你就知道了....
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-20 11:44:00百年战争结果把英法转型成民族国家并强化王权HRE没有这种境遇长期是松散的政体16世纪西班牙也不是什么集权政体
神罗境内民族怎么不复杂...光现代德语标准语就好几种就是各地地缘性太强 各任神罗皇又没有绝对能力去洗掉
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2016-09-20 13:19:00有一说法跟十六世纪农民战争的失败有关，打破不了神罗体制
英法的国家意识形成于百年战争 两牙形成于再征服战争俄罗斯则是逐出蒙古人 同时也继承了金帐汗国的统治方法而日耳曼地区？神罗不是没想要塑造一统
应该说 因为神圣罗马帝国的存在 使得德意志地区很难出现逐渐强大的单一强权 普鲁士也是靠神罗衰退才爬起如果神圣罗马帝国不存在 德意志邦国很快就会因为战争形成一个相对强大的国家主体 最后可能主导统一神圣罗马帝国某种程度上僵固了各邦国的发展
30年战争反而是德国能形成（关键） 事实上30年战争后邦国数量已经远少于全盛时期
个人认为有部分原因是神罗目标放太大 他们是打算重新建立一个罗马帝国 而不仅仅是民族国家这直接触犯到了其他已形成民族国家的利益（尤其是法兰西
这部分我相当怀疑 中世纪后神罗皇帝向来很有自知之明特别在百年战争后 可以说是对于英法两国的固有领土
三十年战争确定了神罗的失败 才由后来的普鲁士建立国家
没有太大的野心普鲁士的理想跟神罗完全不同 我甚至对他们想要统一德国这件事是不是只是一个偶然感到怀疑对腓特列大帝而言 比起德意志区 他更在意大波兰
作者:
amurosheu (Oberleutnant Amuro)
2016-09-20 14:05:00推他比较在意波兰、事实上Alte Fritz的时期普鲁士也才卢到国王位子没有太久，既然波兰萨克森那边衰弱，自然把重心放在包括Schlesien和Westpreussen等地。
对普鲁士来说，德意志地区与其被别人拿走，还不如自己吃掉好
作者:
shaojun (吃汉君)
2016-09-20 16:34:00民族国家的概念是近现代才形成的(启蒙运动到大革命)，神圣罗马帝国时期还停在欧洲大一统的思想，谈不上民族国家反而经过30年战争后，国际条约确立欧洲诸国的版图法制化人们之后开始重视人民与国家连结的意识回Nakata:神圣罗马帝国在当时候绝对仍是个强权!你翻开整场战争的进程，神圣罗马帝国前期可是打了不少胜仗，只是后来法国、瑞典等国家联合新教诸侯国攻击哈布斯堡，才导致哈布斯堡的失败。
作者: msisee (c'est la vie) 2016-09-20 17:50:00
1.早年有选帝候 当皇帝人人有机会 无法集权 2.既然叫神圣罗马帝国 当然要恢复古疆域 连意大利也得吃下来 德意志只是个偏乡 不是很重要 3.拿破仑把选帝候K掉 算是清理第一步可左右邻居谁想看到你家一统 普鲁士弄个关税同盟就被俄皇发飙 草草收场 内部还有容克怕你国王专权 要不是克里木战争 米国独立被逮到机会 难说德国何时统一
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2016-09-20 18:46:00俄罗斯就算了 剩下的英法西是帝国嘛?
红胡子腓特烈和他的儿子太多时间在经营意大利而不在德意志，本来可以中央集权结果皇权没落...神圣罗马帝国想征服意大利的野心被教皇阻挡，皇权没落下，只能靠邦联茍延残喘
德国本来就是一堆邦国合并统一的 各地都有自己的传统这样本来就很难中央集权
作者: msisee (c'est la vie) 2016-09-20 23:40:00
腓特烈2真是给神圣罗马帝国致命一击 诸候可以独立税收 独立法律 独立造币 反正他只要意大利王就好 他儿子可不同意(他是现任国王) 结果国王造反啦(?！自己当王自己造反) 诸候看腓2这么客气 想也知道站那边 腓2一散策到德国 他儿子亨利就鸟兽散
作者:
Babbage (骄傲体现于健忘)
2016-09-21 01:12:00可能也和无意发展海权有关，远航事业需要中央集权的制度
作者:
shaojun (吃汉君)
2016-09-21 08:55:00再来提供一个思考面:一个区域打了三十年的战争，我想人民已经死伤大半了，要恢复以往的经济荣景绝对需要半个世纪的休养生息，光这一点就已经把德国统一的可能延后了。