我也发表一下想法好了,
虽然我没办法讲得像前面板友那么的博学,
如果单纯讲宗教的影响的话,
我认为基督新教有个很关键的地方,
就是比较自由,
阶级观念没有其他宗教强烈,
当然比起现在社会主流,
基督新教的想法是相对保守,
但在16世纪时,
基督新教的出现,
比起当时的天主教,伊斯兰,印度教,
算是较自由的,较开放的,
而东亚呢?
虽然佛道本身阶级思想不重,也很自由,
但是社会对贵族和国王的崇拜与服从,
(把国王当神...?)
文化上并不自由,阶级思想很重,
应该是比天主教国家还不自由,
而基督新教这样比别人多的自由,
使得穷人有机会翻身,
有才能的人有机会表现,
变成基督新教的国家的人才出头比例会比其他国家高,
所以虽然中国和印度人多,
但很多工作是世袭,而且很多是由不适任的人去做,
埋没了非常多的人才,
而英国荷兰,可以人尽其用,
自由,也带来另一个好处,
就是国王的权力会相较降低,
容易进入集体决策,
如果国王很蠢很狂,
会有其他人能制得住他,
让国家的决策能维持在一定水准上,
光荣革命后的英国就是个例子,
而从英国独立后的美国连国王也没有,
总统是连任,
国家决策的修正机制又会比英国更好,
我讲的是以当时16世纪到19世纪的状况,
单纯以宗教的影响做解释,
当然现在状况又完全不同了,
现在除非是伊斯兰国家或印度,
宗教影响已经是很低了,
取而代之的是其他方面的影响,
所以这理论就无法套用了,
虽然如此,
生活中有时候还是会感觉到一些古代流传下来的想法,
例如东亚国家工作就很强调忠诚,
欧美国家工作是强调契约,
这就是以前思想留下的痕迹所造成的差别,
以上,
若讲得不好的话,也请多包容,只是我的感觉
※ 引述《iamsheep (??)》之铭言：
: ※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1Nm5HbIg ]
: 作者: iamsheep (??) 看板: Gossiping
: 标题: [问卦] 为何基督教国家远强于其他国?
: 时间: Fri Aug 26 22:38:27 2016
: 现在最先进的地区 集中在欧美
: 唯一例外只有日本
: 基督教国家代表:德英美
: 都是世界顶尖的国家
: 其他如东正教只有俄国强
: 天主教有西葡义法(法例外) 没有那么强
: 伊斯兰教几乎全是开发中国家以下
: 佛教国是东亚 好像也没有一线级的强国
: 中国是共产主义算无神论 民间信道教 但也是开发中国家
: 世界上几乎所有的已开发国家都是信泛基督教体系的国家
: 为什么会有这样的差异?但又有个问题
: 当年全欧洲都信基督教时(那时还没分家)
: 反而是进入黑暗时代?怎么会这样?
: 如果说宗教提升了科学发展 那国教时是黑暗时代?
: 如果说阻碍科学发展 那现代却都是科学发达国家?

异教徒会被烧死，为了宗教整个欧洲打成一团，为了结婚问题英国国王跟教会翻脸自己创立新教

你说的是哪个平行宇宙的十六世纪抗议宗基督教？

基督教国家严格来说没有强过 是泛基督教在工业革命后

讨论这话题就是掉入幸存者偏差 强国都有其各自的原因 硬

我同意工业革命后真正变强，所以宗教革命我是当成远因，远因又可以追到文艺复兴，那时候就种下变强的种子了讨论这个话题我觉得很好ㄚ，会有不同意见出现，是讨论又不是下定论，每个话题都有争议点，如果因为有争议就不讨论，这个板就冷掉了

基督教的特点不是自由﹐相反﹐对自由的过度看重会被归类于魔君撒旦的领域。没有一个宗教是自由的﹐正如没有一个宗教没有异端者。（现代的面条神教那种除外）基督教的特点是平等。在神之下﹐即使是被钉十字架的强盗亦自有其得救之道。而另一方面﹐对伪神、异端的否定使得基督教正统文化中几乎没有所谓的 上师 导师 先知的存在空间﹐特别是宗教改革之后﹐在新教中教皇神甫的地位不再神圣﹐都是神之子民。人人生而平等导致进一步对生存权、教育权、政治权、经济权等的平等追求。这些构成现代社会基础﹐不过我并不认为这是强盛的原因

我觉得基督新教的特点不是自由，而是对传教的欲望因为他必须和旧教(天主教)抢信徒市场，但欧洲市场饱和只能向外寻求，而且教义也制订偏向资本主义，所以就结合政府和贪婪的冒险家一起征服"新世界"了!

新教是比较自由，但人人皆得解经，就衍生出极端教派，反倒是天主教与世俗利益有所牵扯，反而较为世俗。清教徒就算到了当时标榜宗教宽容的荷兰也还不满意，所以才会有五月花号的故事。

是的，要修正为平等才对，因为我重点是在阶级流动伊斯兰传教欲望也很强烈，为何进步的不是伊斯兰？

因为伊斯兰已经强了快500年

阶级流动是中国比西方快，西方在19世纪前是奴隶制阶级社会

这样的话，我是倾向把传教狂热解释为快速扩张的关键，但扩张完后，基督教导向良性竞争，而伊斯兰导向恶性竞争

我想听听伊斯兰国家怎么个恶性竞争法

十六世纪的时候荷兰实施共和 征服新旧大陆 历久不衰!!!!!!!https://en.wikipedia.org/wiki/Dutch_Republic

光是承认圣经是人写的,可以自由诠释,这就差很多了还有融合希腊哲学,所以基督教几百年来思想变得非常多而伊斯兰并没有这样,很多想法还停留在几百年前虽然两者都发生过宗教战争,但新教和旧教早就和平相处了而伊斯兰的逊尼和什叶打到现在,这就是差别,有没有多元融合决定了良性恶性,伊斯兰很可惜的是虽然土耳其建立了欧亚非大帝国,确没有让丰富的多元文化来让帝国不断改进而让欧洲给超车了

多元恰巧是鄂图曼灭亡的原因...旧帝国遇上民族主时就免不了要走向瓦解

鄂图曼灭亡没有关系，分裂后的中东并没有良性竞争，反而战乱到现在，一样是多元，结果差很多

两次世界级大战都是欧洲爆的，怎么可能是良性竞争，你必须把良性和恶性以及竞争的定义先说清楚，才好讨论就我所知，伊斯兰的科学发展停滞，跟宗教保守力量太强有关，而且这保守势力是有大多数人民支持的，虽然有人提倡理性，但始终无法像欧洲一样，造成整个社会和思潮的变动，结果就跟中国相似，必须要尝到西方船坚炮利的苦头，才思跟进

我还是不理解你恶性竞争的定义，你不能把今天伊斯兰极端，然后将印象推到整个古伊斯兰世界，这毛病很多人有啊

今天伊斯兰世界被说成恶性竞争 那些所谓良性的国家也推了很大一把 竞争就是竞争 没什么良恶

当然欧洲不是一直都处于很好的状况,中东也不是一直很差,这种事就像股票,有涨有跌,两次大战就像暴跌,但整体来说,欧洲几百年来进步非常大,中东并没有,从一些文献来看,15世纪前中东有些地方还比现在的中东更开明良性竞争就看大家有没有进步,思想或是科技,如果没进步或是更糟,那就是退步,以前欧洲宗教保守力量也很强为何欧洲有走出来,让宗教影响力消退,而中东没有,或是想改革确效果不佳,现在还有一堆人想实行伊斯兰教法我并没有将现在极端推到古伊斯兰,古伊斯兰曾经很进步,中古欧洲很黑暗,这个大家都知道,但为何几百年的演变让欧洲变世界强权,中东变成战乱不断,我只是试着去解释你的问题我也尽力回答,也举经典的诠释做例子,当然每个人想法不同,我只是这样想,你的解释肯定和我不同当然说竞争没好坏无所谓,那是你想法,只是我认为有就像网络论坛一样,有讨论是讨论到后来就骂来骂去,一直人身攻击,然后就没内容了,有讨论是大家就PO资料,分享心得,虽然有辩论,但有拿资料来说,前者就恶性,后者为良性当然不是说一刀两半的分法,中间有模糊地带,也很主观其实我认同欧美多多少少有害到中东战乱不断,但我认为自己因素还是要大过他人因素,东亚过去也被欧洲搞很惨,但东亚现在站起来了,东南亚也开始掘起,结果中东还是这样,我想,要站起来还是要靠自己,别人虽然有错,但不能老是把问题怪到别人身上,像德国搞出了二战,他们大可以去怪凡尔塞条约,逼他们走向极端,但德国人普遍不是这样,而是选择用沉重的反省心情去面对,改变再改变,而再度成为强国

中东自己的问题更大，这点其实没错，自十字军东征的时代起，伊斯兰世界就早已四分五裂，无法团结对抗十字军的入侵

所以这点怪就怪在这,我讲一般国家,经历伤痛后会反省,会想改变,但中东吃过的苦头已经非常多了,为何还是难以改变,像这次IS搞成这样,理论上结束后他们会想要好好改变才对,但就过往经验,我都还很怀疑中东会不会再搞出个第二个IS,然后继续杀不停,这样的话,其他人怎么帮也没用

普通居民也不希望is出现 然而is吸收了很多海外的移民群体 让这变成不单是伊斯兰诸国的问题

is掘起主要是伊拉克和叙利亚同时都在迫害逊尼，导致当地逊尼派大量加入is来对抗政府,两边都容不下对方，都在耍狠，is外来成员只是助力

所以说伊斯兰的问题本来最好让他们自己解决 海外恐攻外力介入只让事情更复杂 恶性循环下类似的团体只会重复出现

之前美国就是把兵从伊拉克撤走变这样,阿塞德对平民大屠杀,国际不帮,一堆人只好加入IS,本来国际是不帮的然后被IS杀到大家求国际介入,前几年的新闻我都还有印象帮也不是,不帮也不是,不理中东,就来你国家恐攻,被恐攻了,你要打就抽不了身,你不打,他就继续恐攻家园被毁了,变成难民逃出来,你要收还是不收?收了就在你国家犯罪,不收,这些难民就死给你看或加入恐怖份子,然后再爆出更多难民和恐攻...我想到的解法,就只能请他们别信阿拉了,然后好好接受现代化教育几乎每个穆斯林男生脑袋都在想色色的事,然后又逼女生全身包成粽子不准碰,这不是很矛盾很压抑?还不能离教之前遇过一群穆斯林男生,聊开了,就聊到性经验,他们就一脸流口水的样子,因为他们都是处男,很羡慕我有性经验,我就心想...有必要搞成这样吗?搞得自己很痛苦