楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-19 15:43:0019世纪是合法没错
但是在 1943年被同盟国认定是非法取得
开罗宣言的其中一条已经说明了
“自中国窃取的领土，例如说台澎满洲等”
不要说开罗宣言没有效力，那是波茨坦宣言赋予的
还有，希特勒在那时候撕毁凡尔赛条约不是他有能力撕，而是当时英法不愿意去追究
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-19 17:06:00啊就大日本帝国自己接受了坡茨坦宣言等同间接接受开罗宣言也就是承认马关条约无效 怪谁啊在大日本帝国承认坡茨坦宣言后马关条约就是量造都主张废弃了无争议就有人不面对大日本帝国也撕掉马关条约的现实
作者:
hizuki (ayaka)
2016-09-19 18:29:00你要天诛天皇吗？
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2016-09-19 20:27:00
刘邦:
这东西有个问题 条约神圣但不约束第三国1943年的开罗宣言与波兹坦对日本是无效力的在旧金山与两个中日和约签订前台澎就是日本合法领土基于条约神圣 同盟国不能片面破弃下关条约基于条约不约束第三国 开罗、波兹坦对日本无约束力要说下关条约是非法取得 就竟是何种非法就赫德备忘录 这边非法取得应该仅限于包含九一八等在中国本土占领之领土台澎于旧金山和约归还中国 是根据“吾人所认定之岛”
有人好像不知道大日本帝国已经在密苏里号上签字投降了
作者:
Rucca (Herr Chaconne ?)
2016-09-19 22:04:00波茨坦宣言是1943年?而且天皇都接受了做梦皇民大喊无效?怎么皇民大喊无效?天皇:干，别搞我
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-19 22:22:00某人去看一下降伏文书吧,我怎么觉得都把降伏文书给省略掉旧金山和约事实上不签也不会怎样,战后秩序在1945年就底定根本没有日本说不的权利,甚至让日本从地球上消失也是可能于条约神圣 同盟国不能片面破弃下关条约->这句话根本狗屁,日本都直接片面宣告中日和约中止了.马关条约在1941年直接单方面宣告无效,所以才有1943年开罗宣言认定是窃取国际法一向是强者说了算,顺便告诉你在1950.1美国国务卿公开说明台澎主权是ROC的你可以说1950.6杜鲁门宣告台湾应交给联合国决定但不管是1950.1或1950.6这两个时间点都跟日本有台澎主权完全是不存在的.某人大概又不知道在中(PRC)日建交的时候日本还是强调波茨坦宣言对日本有拘束力.说到PRC,PRC可是完全不承认旧金山和约呢
1. 我就国际法的角度来看 不然俄国日本至今尚未签订战后合约，库页岛与北方四岛只有事实占领，没有法理领土的地位2. PRC承不承认旧金山和约没差 因为条约不约束第三国PRC与ROC是独立于旧金山和约外的签约3. 条约神圣但是有情势变迁原则 中日和约正是这个情况 ，我想godivan不用某人某人喊，我人就在这我这边还多一套丘宏达的国际公法 godivan需要恶补我可以送你没关系
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-19 23:07:00这样讲好了,PRC不承认的意义是 PRC根本不会去鸟旧金山和约的规定,对他来讲无任何约束力.至于国际法庭能对PRC做蛇么制裁？ 法律不是写在那边就会让人遵守 是要有强制力才有意义,所以你讲的"条约神圣 同盟国不能片面破弃下关"抱歉 国际法的解释向来是强权说了算.1950.1艾氏都直接在记者会上公开承认台澎的主权是ROC的你忘了法律解释权是在谁手上的问题我记得也有国际法的学者主张ROC有台澎主权无疑义的论述顺便说一下 安倍首相曾经承认过1945~1952年日本没有主权
条约神圣不可侵犯？从古自今多少被撕毁的条约啊，又一个新的传教士吗
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-19 23:50:00理论上是,但实际上翻开历史就知道还有刚立完就马上翻脸的.国际法？（笑)
作者:
calebjael (calebjael)
2016-09-20 00:12:00条约神圣且同盟国不可废弃﹖以美国为首的同盟国表示﹕你是在说“日韩合并条约”吗﹖来﹐说大声点。喔﹐条约神圣﹐那“琉球处分”有效没有﹖有效的话﹐波兹坦宣言就是同盟国的“日本处分”条款。无效的话﹐琉球独立啦不要忘记﹐旧金山和约不是“停战和约”﹐而是日本向盟国的“投降乞和条约”﹐是不以保护日本权益为前提的。是对1945年时因应日本投降而所做剥夺的确认﹐而非对1945-1952年间日本获得的权益的承认。在战败等待处分的1945-1952年7年间﹐日本毫无任何权益﹐全被剥夺。这就是现在日本要弄一个“主权恢复日”来纪念的原因。忘记这点而无视1945年日本已被剥夺之权益﹐而以为日本有在1945年后 恢复对台主权 到1952年﹐国际法怎么读的啊﹖日本自己都不敢那样教日本有在1945-1952恢复权益了﹐也不敢教1945年日本有主权权益未被剥夺了。比日本还日本
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-20 00:30:00没办法 为了台湾独立这个大义 只要牵扯到台湾的都可以扭曲
作者:
calebjael (calebjael)
2016-09-20 00:31:00﹐竟然认为1952条约是对日本1945-1952权益的承认。XD
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-20 01:26:00战争结果凌驾一切“国际法” 日本对台湾岛主权有意见可以把中美扁一顿确定马关条约至今有效台湾国想成立也可以把全世界扁一顿确定独立地位日本被盟军扁过了自己宣称接受波茨坦宣言就是接受了日本被扁到不得不受波茨坦宣言约束 管他几千万个“国际法专家”跳出来说宣言没有约束力 日本国还是乖乖主张受宣言约束 台湾人不爽可以去把日本首相扁一顿逼他撕毁波茨坦宣言
作者:
wcc960 (keep walking...)
2016-09-20 04:55:00楼上讲到重点XD，所有国际法中唯一不变的不明文真理就是"国际法规定凡与实力牴触者，无效" XD1945-52年间日本没主权不用安倍承认，他们教科书就这样写安倍只是把这件事再特别抓出来强调而已
作者:
hizuki (ayaka)
2016-09-20 07:25:00其实邱宏达先生有为我国主权问题出过专书
作者:
roger214 (我想去流浪)
2016-09-20 08:47:00弱国无外交 更进一步就是弱国没保障 法律？连美国自己都常常不鸟国际法了 舰队出入他国海域如入无人之境 谁能说啥？台湾就是弱 就是小 没这自觉还在那边跳的小丑
作者:
nerevian (I GET YOU)
2016-09-20 09:42:00所以 到底杀了多少台湾人？
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-09-20 12:23:00谁知道，原串的原PO本身就来乱的....
不要随便帮人带帽子 我可是反对主权未定论的倒是我见识到为了反对传教士 连国际法都不屑一顾的真性情 你们究竟返的是未定论 还是国际法
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-09-20 13:32:00这些人反的是“台湾不属于中国”，就这么简单。
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-20 13:43:00反自慰而已建国靠的是实力是武力是尸山血海 不是靠啥国际法梦话
我哪点提到建国 我也不是独派 你是在作梦吗看到影子就开枪就是指你这种行为阿
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-20 13:56:00台湾岛就是中国二战中堆尸打下的战利品 了无争议想靠法理嘴砲否定这个事实就是在作自慰梦没看清话题的核心才是状况外再说要论台湾岛是否属于PRC的法理 也该论PRC继承多少ROC的权益而不是在二战战后处理上打转至于国际条约神圣性？放屁放屁 承平时期条约都要两造履行去套战火不断的19-20世纪只会被当笑话等到真有神出来对违约国下圣光火雨才有“神圣性”啦
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2016-09-20 14:38:00通常话只要说重点就可以了，过度提到啥传教士云云只会模糊重点，也让人一听就不高兴
作者:
iincho (世界的尽头)
2016-09-20 15:29:00主权相关案例国际法真的就是随便喊的啊....
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-20 16:07:00我只能说也有法理上认为“台湾属 ROC”的存在。用法理来说是又没考虑到解释权。主要还是在于国际法这东西不像国内法一样不要说台湾啦，最近的太平岛和冲之鸟的争议就完全展现出国际法的解释权在强权身上国际法的法理...恩恩
作者: silencertw (顺吉) 2016-09-20 18:35:00
讲那么多？反正就是台湾是ROC的，ROC又已被PRC消灭继
作者: silencertw (顺吉) 2016-09-20 18:36:00
承，所以台湾是PRC的，对吧
也就是说若无当事国与日本于战后另行签约，日本是否有立场声索主权？若是日本主张北方四岛主权合理合法，为何日本政府官方立场并未主张日本国拥有台湾主权？是因为殖民地？还是因为波茨坦公告？无条件投降，是无条件接受同盟国的所有声明，还是只
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-09-20 18:44:00因为台湾实际有一个同阵营的“政府”存在，日本不会敢乱婊话说，这根本跟标题完全不相干
接受有日本参与的条约？是否开罗宣言已被大日本帝国排除在‘无条件’之外？若然，当年同盟国能放过日本？
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-09-20 18:47:00殖民地什么的根本没差，法国一开场就输光筹码，二战后被复活照样想要拿回越南，什么鬼条约都没有，只因战前他持有，无论何种手段无条件就是日本什么屁话都不能说，一切都是赢家说的算日本帝国一投降，再开什么要求赢家都可以不管
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-09-20 18:58:00师出有名，条约法令之类，通常只是出兵借口。日本不会再提台湾主权主张，是因为赢家方面已经要回去了，他再提就只是挑衅，代表我想要抢这筹码，除非现在日本撞到想再被美国搞
楼主:
godivan (久我山家的八重天下无双!)
2016-09-20 19:00:00无条件投降＝赢家开的条件都要吞下去波茨坦宣言日本已经说要履行了 所以就是1945年ROC就有台湾澎主权（台澎主权是写在波茨坦宣言第六条还第八条）现在之所以日本不认主要是因为1950.6美国立场转向成台海中立化（不这样做美国是没有任何借口介入两岸）日本在1945~1952根本没有任何叽叽歪歪的反悔的可能
二战后的正式条约体例就很少出现某某地给每个国家最终解决德国问题条约终究只是承认现有疆界，放弃疆界界以外的主权申索权，这样跟旧金山和约或台北和约有何差别？难道要说波兰非法占领奥得河以东？还是说这些地方可以独立建国？其实亚洲跟东欧的领土划分，早就透过波兹坦宣言跟雅尔达密约确立了 那些地方是谁的早就讲好了你要说波兹坦不成立也行，难道要把长门、酒匂、雪风、响等军舰还给日本吗而且昭和天皇的终战诏书就表示接受波茨坦宣言了难道天皇陛下会晃点世人 一下说接受 一下说没效吗
日本无条件投降后 盟军怎么玩根本不关他的事 他只要听命就好 至于北方四岛 是日苏共同宣言说要给日本的更正 应该是色丹跟齿舞还给日本 但日本要加泽捉跟国后所以老毛子不爽干脆不还
‘无条件’投降在历史修正主义者眼中似乎有不同理解？难道战后日本就不用声索战前条约权益了吗，有国贼
可以申索阿 只是没人理他的诉求 甚至会被修理日本也只能说嘴北方四岛 是因为千岛群岛范围模糊不清其他的也不想 也没能力申索波兹坦宣言就已经说开罗宣言必将实施 那天皇已经盖印
所以当日方都不敢惹中国最核心的台湾议题时拿国际法来皇帝不急太监急究竟有何用？
说接受波兹坦宣言 当然里面的任何诉求都可以执行比如大到如台湾问题 比较小的如赔偿问题1945-1947盟军就已经运好几船的日本工业设备回到母国
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-20 23:59:00话说陈水扁执政的年代台籍旅客入境日本时国籍可是被日本政府要求填写“中国”
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-09-21 01:14:00那现在入境日本国籍写啥？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-09-21 08:45:00现在是接受写Taiwan 但肯定有一段时期写Taiwan会被要求改China
作者:
nightk (夜)
2016-09-22 07:59:00呵呵，看来这里比政黑版还粪还蛆...
作者:
zeuklie (Unlimited blade works)
2016-09-22 09:35:00拿不出论述直接吐关键字果然永远胜利至极高明