Re: [问卦] 为何基督教国家远强于其他国?

楼主: reinherd (浣熊提督莱茵哈特)   2016-09-11 01:19:45
※ 引述《kuopohung ((风之过客)在场的缺席)》之铭言:
: 地理决定论能解释的很有限
: 就好比说现今强权,英法德美俄日中
: 日和英缺乏天然资源却可以成为强权,美俄大量资源可以形成强权
: 像这类的无法解释
: 以及说强权转换
: 好比西班牙在十九世纪殖民地被美国抢光,以及十九世纪德国崛起
: 这些也不是地理决定论可以解释的
: 再来是地理决定论把西方划归回同一个东西,忽略掉内部不同文化差异性
: 这也是地理决定论的盲点之一
因为有网友表示希望看到我回应 所以我回应
我个人是支持地理决定论 在此要为地理决定论辩护
首先是, 当代对地理决定论的主要批判来源是国家为何失败一书
这本书我非常喜欢 推荐给所有人一读
但是我个人认为这本书其实并没有真的挑战到地理决定论
这也是为何贾德戴蒙大力的推荐此书
关键是, 地理决定论的立论基础是,
欧洲的地理格局, 合理的解释了欧洲为何发展出大航海时代.
尤其是西欧. 以及大航海时代后发展出商业资本主义.
如此而已
历史是一条漫漫长河, 这条漫漫长河中, 会发生一系列的重大历史事件
这些历史事件会改变之后历史的走向
但是随者时间继续往下走, 历史走向又会有一些细部的修正
所以本来就没有哪一种理论可以完全解释历史的发展模式
所以地理决定论我认为在于解释大航海时代的历史格局很有效
而大航海时代的历史格局又影响到目前
现在离大航海时代都过去500年了. 所以地理决定论当然不能解释目前所有现象
这一点贾德戴蒙也在书中提到
他后来的续做 大崩坏
也提到一个故事, 海地和多明尼加
同样一个岛, 东边的多明尼加和西边的海地完全不同的命运
所以, 任何一个理论
他的解释都有侷限性和前提条件
这是当代科学的基础. 就如同在量子的情境下,
牛顿力学以及质量不灭是说不通的,但是这不代表在巨观的世界 牛顿力学说不通
同理, 地理决定论也是.
我们讨论一个理论 要先看的是, 这个理论的条件是什么
当条件改变 当然理论就必须做修正 如此而已
所以不同条件 会有不同学说和理论 但是你不能说这个理论是错的
就如同说, 细菌造成的感染, 抗生素可以治疗
但是如果条件改变,变成病毒感染, 当然抗生素就不能治疗
: 一般来说强权的兴起大都是发展出不同的看待世界方式
: 知识体系领先,等同工具比对方好
这一点我的看法不同
我认为强权的兴起,主要还是商业或是武力,或是同时间有商业和武力
某些民族和社会 在特定时空环境下 造成强大的商业和武力
最终形成强权
但是时空环境的改变, 风水轮流转
举例来说, 20世纪初期, 我们看到纳粹的崛起 也看到苏联的兴起
但至这不代表苏联的知识体系领先
最后苏联的垮台, 虽然众说纷纭 但是大多数的理论还是偏向几点
1.石油价格和经济问题
2.民族问题
3.苏共体系缺乏有效年轻接班制度(中共称为新老交替制度)
我下一篇想要讨论欧美当代知识是怎么制造出来的
美国的顶尖研究大学和研究机构是如何练成的
你会理解到一点, 其实知识体系未必那么重要
因为知识的和顶尖研究的发展 有更重要的东西
只是我也不怪你会这样想
因为台湾的主流人文社科是知识论
但是我建议你如果走学术, 不访去美国顶尖大学看看
或是去参加美国目前的社科年会 去听听他们目前最新的PANEL
你会慢慢发现, 台湾主流的学术思想
离开台湾后, 未必如你所想的那么有价值
就像是清朝末年的时候, 中国内陆还常常使用鸟枪(火绳枪)
但是同时期的欧洲和美国, 连发步枪已经非常普遍了
英荷西法等国家的差异
基本上我个人认为
是一个体系下, 在不同时间点的变异
我举一个例子
你做一个生物实验
让一瓶细菌快速的分裂繁殖
然后在分裂繁殖之中 原本由一个细菌变成无数多
无数多的细菌中其中出现突变种
突变种有更强大的生存优势基因
最后整个瓶中的细菌(例如 E.coli)
只会有两种,一种是当初的突变种
另一种是透过基因水平转移,取得突变种基因的细菌
但是经历过这个突变和族群改变后,还是的E.coli
只是在特定的分裂过程 以及时空环境下
不同地区的欧洲产生突变
然后突变传播
欧洲很小, 方便传播
但是地形又复杂 所以制造多元
这也是贾德戴蒙的地理决定论中 认为当代大航海时代
以及那段数百年的时间 欧洲可以成为领头羊的原因
这和不同的文化习惯或是知识理论我认为关系没有那么大
这一点我下一篇文章想要认真讨论一个问题
最后我想说的是, 很多人有一种错觉
就是有一个最强的文化或是知识论
但是我认为没有
我认为人类就像是细菌一样不断的分裂和演化
历史就像是有个研究生在不同的时间不断地给细菌换不同成分的培养基
然后培养基又没有混匀
导致整瓶培养基
在不同时间点, 以及不同的瓶中部位
一直处于变动状态
这个变动状态下 细菌为了适应 产生最优的生长模式
所以形成各种文化社会或是所谓的哲学
这没有好坏
只是当培养基换了 那就会有演化造成的改变波动
但是如果未来培养基又换了 那就不一定了
所以历史虽然有长期的合理性
但是没有必然性
既然没有必然性 也就没有好坏优劣
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-09-11 01:26:00
作者: innominate (innominate)   2016-09-11 02:31:00
事实上你在做这种辩证解析的方式就是一种方法论所以你不自觉的已经用上这套方法,这早已内化到你身上而如果你从小念四书五经,是得不到这套方法的
作者: Inkthink (墨想)   2016-09-11 02:39:00
说得好像从小读圣经就懂似的
作者: cLOUDDEAD (喝醉酒的静云...)   2016-09-11 02:49:00
但是问题是他是用中文的语境说出来的
作者: higger (朝乡而行2016)   2016-09-11 03:20:00
四书五经作者肯定都是思想家~是考试方法让学生想到背的学这或许也不是坏事~因为贯通四书五经好像对地球也没啥帮助
作者: Sorge (白愁)   2016-09-11 03:48:00
有一个问题, 我个人也是一直感到很迷惑。 :)因为我自己是有些印度哲学逻辑学派和西方哲学逻辑观念的学养背景。但, 我用同样的学理模型, 去看传统中国学术的时候,似乎一直看不太到, 有很明显对应的, 跟西方传统学术所常用的, 可以用来解释自然世界中物理或化学现象的那种 "因果"观念(中国传统学术所常用的学理思考模式是:本末、道器、形上形下、形神、体用、理事..等),甚至在佛教逻辑学传入后也似乎并未形成主流学潮。所以到现在还是觉得有点奇怪 :)我想讲是说, 譬如说, 我受过一些神学宗教学的训练, 就会发现西方人真的好爱思考 "原因" 甚至 "原因的原因" 这些东西; 但反看中土学术, 譬如说, 我看老子讲 "道跟万物" 的关系,就是归结在一个有创生造化意义的 "生" 的概念, 又譬如我看儒家 "尽心、知性、知天" 之说, 因为含摄著道德修养的意涵在里面, 以至于, 很难清晰厘判他们之间的 "因果" 关系意义, 这些粗略的印象, 也许是我的偏见, 因为观察材料有限, 但就一直让我有种疑惑, 是不是中、西方的学理思维根本不同 :)
作者: kuopohung ((风之过客)在场的缺席)   2016-09-11 07:20:00
纳粹兴起背后的理由之一是日耳曼民族掌握19世纪到二战间的话语权。美国就很明显,管理压过德国。苏联的状况我不清楚,没阅读过太多资料。我还是不同意地理决定论,晚点回一篇。
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-09-11 09:14:00
辩证解析真的只学西哲才会嘛?佛法真是无边,悉达多王子在四千年前就ㄊ已经通习数千年后成形的方法论,果然能超越时间与空间啊方法论,是将人们对寻求问题,然后解决问题方法系统化没有方法论,所以人们无法寻求问题,从而解决问题,故得证连方法论都生不出来,因为你没办法寻求为何无法解析问题没有学习方法论,不代表人们就没有方法,方法论的成形,是为了让解决方法更有方法。如果不得方法的人,也能因此习得方法,增进思维
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-09-11 09:33:00
中国不是只有儒学,只是在文化上儒学比较明显而已。
作者: innominate (innominate)   2016-09-11 12:00:00
你可以不学习方法论,你也可以叫你小孩不学习反正他总有自己的一套方法可以解决是吧?有趣的是,你自己从小到大就在学习这些工具方法然后再用这套工具方法去反驳说这些方法不重要否则你应该用儒家的那套来反驳真的让人觉得有意思的是,我完全没看到反驳词句中有汉文化,不管是儒家/道家/释家,一个都没有拿着从西方学来的东西反驳说西方的东西如何,真有意思我其实还蛮期待有个当代大儒直接用儒家那套来说理但这整串看下来,没有,一个都没有你认为没有,但事实上就是有,但这跟基因无关你认为人类在不同的教育下认知不会有差异?我觉得你的这个定论下的也太过武断我想我大概可以理解你,因为你是生物学家所以因为人类彼此的基因差异小,你得出的结论
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-09-11 12:17:00
再推
作者: innominate (innominate)   2016-09-11 12:17:00
就是如此,也许你应该看看社会学的东西人类被动物养大,他的认知是什么?就算是动物,在野外中成长跟在动物园成长的认知也不同很简单,因为跟你工作的那些人早已经接受现代教育这些人哪一个是接受他们国家"传统"教育文化的?这就是我之前说过的,现代中国人的生活习惯文化早就不是传统中国人那套,但有些人以为吃月饼拜祖先就是传统文化了
作者: lbjg (~~~)   2016-09-11 12:43:00
因为全球西化已近百年,基本上全世界的人都是西方人
作者: goenitzx   2016-09-11 13:23:00
现在全球每一个人类个体都是类似远亲一般概念 这是真的
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-09-11 16:42:00
乾隆编辑的四库全书经史子集,数千万本,不仅儒家之言。即使是儒家也各有不同学理思维的产生,人类除非都用同一个大脑,思维才会都相同。不只是以儒家为主体的可能产生科学,玛雅人同样产生科学,也产生科学科学定义现在似乎还没有一个全球都认可的定义,但普遍认为对事物观察而创造以理论解释,基本就是科学所以政治实在不太科学,但研究他则是门科学,天文地理自然社会人类与动物,专研其理探索其妙就是科学说玛雅人没有科学是有问题的,他们的天文学数学都有发展,只是同时期相形落后就是了并不是方法论开始,欧洲才产生科学,哪以往欧洲先贤做白工方法论,是让研究科学的方法有规律,而且能复制传授他传授他人研究方法促使科学快速进步是合理的说法,但未传授他人方法就不能产生科学是有疑虑的

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