※ 引述《seafood (河豚生鱼片)》之铭言：
: ※ 引述《Hartmann (银之朔风)》之铭言：
: : 1.要说可以，来，你来举证国军有你说的这种军车不运物资运家财的事实啊。
: : 时间、地点、人物、纪录、目击者，可供交叉比对的资料，全部给我交出来。
: : 国军很多问题，但我们还是要明辨是非，对就对错就错，而不是因为你讨厌他
: : 就随便乱污蔑。
: 蒋介石自己有骂过了，请参考蒋介石官网
: http://goo.gl/gp8AML
: 中华民国三十三年七月二十一日出席黄山整军预备会议讲词
: 里面提到：
: ================================
: 讲到这一次中原会战的情形是怎么样呢？有一些美国和苏联的军官和
: 我们军队一同退下来的，据他们所见，我们的军队沿途被民众包围袭击，
: 而且缴械！这种情形，简直和帝俄时代的白俄军队一样，这样的军队当
: 然只有失败！我们军队里面所有的车辆马匹，不载武器，不载弹药，而
: 专载走私的货物。到了危急的时候，货物不是被民众抢掉，就是来不及
: 运走，抛弃道旁，然后把车辆来运家眷，到后来人马疲乏了，终于不及
: 退出，就被民众杀死！部队里面军风纪的败坏，可以说到了极点！在撤
: 退的时候，若干部队的官兵到处骚扰，甚至于奸淫掳掠，弄得民不聊生！
: 这样的军队，还存在于今日的中国，叫我们怎样作人？尤其叫我个人怎样
: 对人；我统帅受到这样的耻辱，也就是大家的耻辱。
: =================================
: 当然啦，蒋介石也许搞错了也说不定。
ok，既然有这样的资料，那我接受。我同意我之前这部分说的过于武断了
，我收回对这段话的批评。
但也仅止于此，因为五毛先生很显然是要以此论证国军非常腐化，并无战
心。但很显然的，固然有腐化，但并非无战心，否则豫中会战国军不应该
还会有部队奋战，日军也应该是轻松碾过，而不是拼命通缉13军、85军等
国军精锐。
其实后来想想，同样的论争之前就已有过，有兴趣的人可以去战史版看看
[心得] 有关抗战到国共战争问题的感想 这一系列的文章（回头看一下
，94年的文章啊，一转眼就10年过去了），特别是heinkel兄的文章可以
看看，看过就会知道当时国府的无奈之处，还有五毛们讲的理由为什么
站不住脚。
我今天会出来批评L先生并不是为了证明国府没错或多善良什么的，而是
我不能接受他为了抹黑国府，选择用扭曲史料、泯灭良心的方式去厚诬古
人（为什么说他泯灭良心？因为他既然能去看这些网文，那他至少绝不会
不知道一号作战中国军还是有奋战的，最少最少，衡阳之战这么出名的一
战，总不会不知道。在这种情况下他还可以说国军无战心，那除了无耻我
也真找不太到别的可能性）。
就算是毛泽东，如果有人说南京大屠杀是他做的，那我一样也是反对的。
我以为既然在这历史版面，我们首要做的就是尊重史实，而不是肆意抹黑
或造谣。我始终坚信，不论你倾向那个阵营，只要你是真心喜爱历史这门
学科，或是你想从历史里学到东西，那么认真的去发掘真实，而且不轻易
去抹黑他人，就应该是应有的基本态度，也是人应该要有的基本人格。借
用我以前写过的一段话做结尾，希望大家共勉之：
但我还是要说。我相信大家上这个版，希望看到的，是以历史事实为基础的讨
论，而不是被人选择性引用后的政治宣传。如果我想看宣传，我去看老共历史
课本就好了，再不然，网络上愤青的东西还少得了吗？何必到版上来看？
我可以理解大陆的网友在行文中多少会偏老共一些，这没什么，就像我也多少
会偏国府一点，毕竟是在国府的环境下长大。但是，行文语气偏一些无所谓，
但是却不该扭曲事实、张冠李戴、选择性引用。
我可以很自信的说，我写的东西，可能（应该是常常）会出错。但是，出错的
原因，可能是我看的书不够多，见识不够；也可能是我逻辑不好，判断资料内
容不当，从而导致推论错误。但我不会去选择引用、不会去移花接木，不会拿
前人没说或没做的事硬说他有、也不会以他们办不到的事来硬说他们故意不办
。这种行为，对我而言叫做厚诬古人，是欺负死人不能起来捍卫自己的名誉，
我就直说了，这种行为，对我而言，只有一个评价：无耻。
一个人资料再丰富，如果他的行文动机是为了厚诬古人，而且是在不伤害自己
切身利益的情况下，主动的去做这种事，对不起，我只能说，他对不起他唸过
的资料。

推尊重事实的说法不过想看宣传去看网络愤青就好了 不用去看历史 这样的说法不太对 看看现在国史馆的动作就知道了

伟大的 蒋公都亲自打脸了，国粉只好顾左右而言他囉

补血

推

推

你的个人道德判断请和历史资料判读划开来整个讨论串先人身攻击 再来要求别人讨论基于历史资料

人家还懂得知道自己错误

补血

资料不正确的人还有道德可言??

哇楼上这顶帽子够大啊！那所有的历史讨论都能丢到垃圾桶了那个历史学者能保证自己的资料一定正确？

二楼上大概特喜欢卖西瓜摊贩不甜砍头的行销模式

不用查证，名嘴都可以说自己是良心犯

你把终战前的共产党看成在野党就能理解 国府表现不好就躲在旁边批评 自己执政出包就推给反动势力把黄金运走和现在的某党有87%像

选上以后年轻人都觉醒变卫兵了

补血

Hartmann大说得好

把资料正确与否跟道德连结在一起，这逻辑有够跳跃

你们觉醒青年资料没对过几次，道德?真的要秀下限吗XDD

结果这个版上战对岸网友最力的反而是没觉醒的，已觉醒的反而跟对岸哥俩好相互护航，这业障是要怎样重才能变成这光景？

因为楼上的眼睛业障重到把所有反国府的都当“觉醒”文

错 是民共本一家啊!民进党实际上有受共产主义影响

对啊！只要是黑国府的，无论事实与否，都是正确的！平常总说支那资料不可信，黑国府时又十分可信，真棒不意外啦！老共自己也说过，敌人的敌人就是朋友。对岸这种黑国府的造谣文在当地都已经没有市场，外销

我一直觉得逢人讲别人不太对，黑国府的其实大多是五毛吧？

到本岛来被一群人当作如获至宝......

楼上，会特地翻墙过来黑国府的也就那几号人物而已都有人先放大绝讲国粉了，至于觉醒不觉醒，有差吗？

虽然说实话，早上起床的遇到睡到下午的讲自己精神最好，总是有点莫名其妙

敌人的敌人就是朋友 自古皆然~

说的好，国粉把台独当敌人，所以对台独的敌人共党当作?

楼上的话在这一篇应该是反过来说

推头上XD

我只知道战翻墙五毛乃天经地义

丧家犬后裔哭哭喔

看吧！马上又钓出一个共党同路人！欢迎各位共党同路人继续在本帖自介唷！

还是那句话:共军有无造成日军伤亡十万六千人的案例?没有的话就安静一下吧

内战时期国军士气低落，跟大裁军关连比较大

补血，笨蛋就是笨蛋，说再多也救不了牠们的命运