Re: [疑问] 49年前的国军军纪为何那么差?

楼主: Hartmann (银之朔风)   2016-08-04 22:33:36
※ 引述《ltz040109022 (紫川家统领)》之铭言:
: ※ 引述《noonee ()》之铭言:
: : 如题 以前就有这个问题
: : 整体来说国军的军纪似乎一直不算太好
: : 以至于对老百姓来说跟共军比起来有一定的悬殊
: : 军阀自己部队不算 毕竟难以受到中央管束
: : 那国军的部队为何军纪也不是太好呢?
: : 老蒋当时对军纪的态度如何?
: : 谢谢
: 对普通士兵最关键的是两个问题,一个是军饷,另一个是待遇。
: 军官吃空饷、喝兵血司空见惯。石岛纪之在《中国抗日战争史》讲到一号作战为什
: 么国军两百万之众,仍不能赢劣势的日军,原因之一就是并无战心。当时前线有五百辆
: 左右的军车,而五分之四没有运送军事物资,反而是军官的家财、眷属。
1.要说可以,来,你来举证国军有你说的这种军车不运物资运家财的事实啊。
时间、地点、人物、纪录、目击者,可供交叉比对的资料,全部给我交出来。
国军很多问题,但我们还是要明辨是非,对就对错就错,而不是因为你讨厌他
就随便乱污蔑。
2.国军因为没有战心所以两百万之众不能赢劣势日军?国军当时的情况有认真
想过的就知道,根本不是无战心,而是条件就这样,你叫谁来打都没办法。
你要挽回可以,如果驻印军、远征军都能拉回来作战就有可能,但能吗?全
被史迪威压着去成就他的功名!
没有战心会在洛阳、许昌打得惨烈?许昌战果不如何,但守军可是几乎全师
拼光的!更不要说衡阳之战,你有脸说第10军没有战心?你等著晚上被压床!
: 不止军官腐败,兵为将有,军队派阀化也使军队没有核心信念。除了有嫡系、杂牌
: 之分,中央军内部也有土木系、胡宗南系等分野。派系倾轧,毕竟千里驰援李天霞。
: 除了军官腐败,军官肆意虐待士兵也是严重的问题。根据像中共投诚的国军士兵揭
: 露,国军军官肆意打骂士兵,甚至有屠杀现象,比如开膛剖肚甚至吃人心(个例)。
1.只看国军烂的一面,那你怎么不去看看74军之类的精锐部队?第10军以不到2
万人力守47天,有本事叫你五毛吹上天的共军也来做做看啊!国军精锐部队的
军纪其实普遍都不差,是你选择性无视而已。
要说烂,当一号作战国军在为国家民族拼死求存时,你们共军在做啥?
2.国军确实有派系,八年苦战下来的确也有不少军官腐化,这些我都同意,但你
共军没有派系,没有腐化?得了吧...
: 兵员来源为拉壮丁,导致士兵素质低下。党国高官,蒋的密友在《新潮》中统计,
: 1800万拉的壮丁,到前线的甚至十之一二,也被《剑桥中华民国史》所引用。
国府没有能力有效率的控制、运送、保护这些抓来的兵,我承认,这是国府的不足
,没有办法。
但你共军难道就会好好保护吗?是,如果去让民众去给日军三光、放主要压力去给
国军去扛、逼着农民把地主斗的家破人亡纳了投名状后再把这些人全部吸进来当免
洗,这些叫保护、有效运用的话,那我承认你共军真的是爱护人民的“好部队”。
不过容我提醒一下,你共军曾经有连机枪封锁都不会,还要整74师的战俘来教才会
的营长,如果这叫素质低下,那比素质低下还不如的叫什么?战五渣?
: 没有信念。共军士兵多为穷苦人出身,大多可能并不理解共产主义,但有四个字,
: 仗义多是屠狗辈,那就是——保家卫国。国军将士也有普遍的此类情感,但腐朽的高层
: 未能普遍贯彻。
是是,好个保家卫国,保到一号作战都是国军在扛,你们在后面捡便宜,好仗义阿!
: 此外,老蒋用人以忠为主,夹杂派系倾轧。1926年国民革命军北伐,蒋介石的嫡系
: 第1军第1师和程潜的第3军攻打江西的孙传芳。第1军贪功冒进,贸然攻打南昌。侥幸得
: 手后不思巩固战果,反而大肆寻欢作乐。结果孙传芳部连夜反击时,第1师师长王柏龄正
: 在窑姐的床上,党代表缪斌也临阵脱逃。结果第1师一败涂地,南昌得而复失,王柏龄和
: 缪斌遁逃避祸。
: 另外还有孙元良……本来逃兵都要枪毙了,结果老蒋私心送到日本镀金。具体可以
: 自己查。上梁不正,下梁怎么正得起来?
嗯,那请问整个抗战里面阵亡的200余位将官是?你不是说上梁不正下梁全歪吗?怎
么还有这么多人前仆后继捐躯沙场?
里面就是扣掉杂牌,中央嫡系阵亡的也还是不少(随便举就有戴安澜、彭士量、黄梅
兴、孙明瑾、朱赤、易安华,这些还只是黄埔毕业又是中央军而且在阵亡时就已经是
将官的人,还没升到将官就阵亡的中央军军官更多),日军都知道真正要注意的是嫡
系主力军,战场上最要通缉防范的几乎都是中央军精锐,就你们五毛不要脸战时不出
力战后摘桃子。
作者: KJK7 (.......................)   2016-08-04 23:14:00
推,不容青史尽成灰
作者: julian6735 (julian)   2016-08-04 23:35:00
赞!失去的胜利!
作者: YYOO (回游鱼のキャパシティ)   2016-08-04 23:41:00
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-04 23:43:00
推这两年对岸经济好了 拍了一堆抗日战争片 可是好像自己人都不信 反倒是小电视台乱撒狗血不合理的抗日连续剧看的人还多一点我个人的感想是 老百姓对于共军到底在抗战干了啥都没把握但是日本鬼子的残暴是肯定的 所以所有的不爽都投射到日本鬼子身上
作者: ChoshuArmy (长州军阀)   2016-08-04 23:47:00
干五毛就要推
作者: hizuki (ayaka)   2016-08-05 02:24:00
英烈千秋
作者: dannylu (Phantom Pain)   2016-08-05 08:19:00
作者: yuriaki (百合秋)   2016-08-05 09:37:00
推 不过历史会变 连台湾人也越来越信这一套的
作者: AlbertSpeer (德国军备部长)   2016-08-05 10:04:00
http://www.iqiyi.com/v_19rro535nw.html连大陆方面研究都肯定国军战绩 如根据日军极机密文件冬季攻势与枣宜会战日军伤亡都是大幅暴增 单月伤亡是其他月份的三到四倍
作者: moslaa (万变蛾)   2016-08-05 11:06:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-08-05 16:38:00
抗战的情形还算好了,内战开始裁军后国军情形更糟

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