Re: [疑问] 49年前的国军军纪为何那么差?

楼主: calebjael (calebjael)   2016-08-01 17:33:07
※ 引述《noonee ()》之铭言:
: 如题 以前就有这个问题
: 整体来说国军的军纪似乎一直不算太好
: 以至于对老百姓来说跟共军比起来有一定的悬殊
: 军阀自己部队不算 毕竟难以受到中央管束
: 那国军的部队为何军纪也不是太好呢?
: 老蒋当时对军纪的态度如何?
: 谢谢
我认为主要的问题是在于抗战开始之后的国军﹐处于乡土军向国家军转化的过程中。
当时的国军﹐由于大片国土的沦陷以及战线的拉锯﹐
征集的兵员大多数都是在后方湖南四川征集的兵员。
而这些兵员去到前线作战﹐与当地并无任何感情﹐完全靠军律来维持军纪自然不易。
同样的﹐桂系的广西兵﹐在广西本土自然军纪良好﹐出了广西去到广东湖南﹐
自然不可能跟在本乡本土时那么好。
共军在抗战中军纪较佳﹐得到华北民众的支持﹐原因之一也是在于共军发展起来的
大多数是山东、山西、河北本土军队。
甚至在抗战中﹐共军长期化整为零﹐除了少数精锐﹐部队通常以连排级规模运作﹐
基本是不越县境的﹐而长征结束时那点人马﹐决定了共军的大多数兵员祗能是从
当地招募﹐要这些当地兵去欺压四乡八邻沾亲带故的人﹐会被族中叔公骂死的。
而国军还处于转型期﹐部队带有很大的乡土意识﹐然后又由于抗战的需要﹐
即使是后来国共内战﹐也长期是在非乡土地带作战。
(等共军杀入湖南广西四川时﹐内战已经临近结束了)
事实上﹐共军后来东北野战军进入两广﹐军纪也不如在东北时﹐
因此在台湾偶有老人讲述1949年共军南下横扫时有暴行﹐虽然是少数例子﹐
也不是不可信的。
中共的天时在于内战南下时间很短﹐国军已经溃散﹐几乎是一年之内就席卷大半个中国﹐
然后就是和平时期。和平时期相对战乱时期﹐要易于整顿军纪树立军律﹐
完成军队的去乡土化(国家化)。
毕竟﹐一支驻地固定天天晚点名的部队﹐是要比一支驻地不固定天天转移﹐
甚至天天出现各种减员(阵亡、逃跑..)的部队﹐要容易控制得多。
换言之﹐入伍时差不多一样的几批美国士兵﹐
其军纪情况的排序应该是 美国本土 > 驻日韩部队 > 在伊拉克的部队
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2016-08-01 17:41:00
客军如匪军
作者: thegod13 (thedog13)   2016-08-01 18:15:00
作者: citi (citi)   2016-08-01 18:32:00
作者: higger (朝乡而行2016)   2016-08-01 19:11:00
应该和土改/整风运动有关吧~
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-08-01 19:13:00
+
作者: higger (朝乡而行2016)   2016-08-01 19:13:00
土改后如果共产党失败~土地还回去就算了~还可能被清算~毕竟土地改革充满血腥...更不用说所谓的整风了
作者: Hartmann (银之朔风)   2016-08-01 19:32:00
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-08-01 20:00:00
感觉日本军也可以类比 日军在本土 朝鲜或台湾的军纪还是比在中国或东南亚要好
作者: HomerEDLee (LED)   2016-08-01 20:59:00
推,逻辑合理
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-01 21:43:00
谢谢!长征结束时那点人马﹐决定了共军的大多数兵员祗能是从当地这句看不懂
作者: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2016-08-01 21:45:00
他的意思是新生的共军不是长征的那一群了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-01 21:46:00
另外一个是我在推文内的问题 为何长征后共军可以在短时间内扩大的那么快?喔喔喔 原来是这个意思 谢谢g大真要说日军 历史上甚至包括幕末 日军的残暴才是世界第一的
作者: akiyamatt (aki)   2016-08-01 22:31:00
日军残暴世界第一??你是把俄军和德军放到哪去了??
作者: mstar (Wayne Su)   2016-08-01 22:59:00
曾剃头表示:
作者: usodakedo (唯刀百辟,唯心不易)   2016-08-01 22:59:00
作者: JustinTW (DoW FAN)   2016-08-01 23:39:00
推,原来还是最根本的那个家乡和军队转型问题啊...
作者: huang19898 (huang19898)   2016-08-02 00:43:00
作者: saram (saram)   2016-08-02 07:39:00
苏联军队一路强奸德国女人直到柏林,军记如何?打胜仗.日本在南京强奸妇女,一样打胜仗.德军的军纪世界第一....?
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-02 07:42:00
日本人是不管有没大肚子都强奸 没大肚子的就强奸玩拿竹棍捅下体 大肚子的把还没出生的小孩剖腹挖出来捅死挂在竹棍上 苏联有吗?屠完村以后也用竹棍把砍下的脑袋插在竹棍上排一排德军有吗?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-08-02 09:52:00
德军军纪在东线比较差,而SS又比OKH差
作者: GilGalad (狂想は亡国の调べ)   2016-08-02 11:20:00
东线战场德苏双方表示:
作者: csi9507121 (Corydoras)   2016-08-02 14:56:00
问一下,为何同一批德军,在西线的军纪就远比东线好?美英法军跟苏军不都是德军的敌人吗?
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-08-02 16:33:00
补给线拉长就会掠夺,掠夺完就到女人就会...https://read01.com/J8nRzG.html
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-08-02 17:50:00
一般来说是这样,海军军纪最好,空次之,陆又次之北非最好,其次是西欧跟意大利战场
作者: saltlake (SaltLake)   2016-08-02 21:49:00
为啥军纪会海空陆递减?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-08-02 21:58:00
根据纽伦堡大审以及一些次级战犯的军官比例来说是这样的,德国海军主要在西线,而且基本上打商船没啥太出格的行为,甚至比美军还守规矩一点,所以pass空军基本上也还算可以,不过跟戈林扯上就注定有些坎过不去(戈胖用了不少的集中营资源),所以更次之最后陆军就是前面说的,SS比OKH更次之
作者: justo180 (胡士托)   2016-08-13 09:03:00
我认为日人的变态是藏在血液因子里的,看看他们的主流文化和次文化都可以看出端倪,当时的日军应该是最残暴无误

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