Re: [转录] 日本人为何要南京大屠杀中国人?

楼主: williamsky (放慢自己的速度)   2016-07-30 11:47:25
想说来补充一下淞沪会战的部分
如果有兴趣的人也可去战史版搜寻淞沪会战来看
可以看到更精采的论述
: 之所以会爆发南京事件,要讨论到更之前的八一三淞沪会战。对当时的日本来说,淞沪会
: 战是中国偷袭上海日本租界。而实际上根据“铁血军魂”一书 (央图总图有此书) ,老蒋
: 也承认自己偷袭在先,认为自己手上有德装师,应该有可以击退在上海租界的少数日军,
: 来提振士气建立威望。而各位所熟知的八百壮士死守四行仓库也是此会战的一部分。
: 只是很不幸,那些德装师的军官们,肚子里的墨水跟素养还是不够,完全没有步砲装协调
: 的观念,更不用说单位之间协调合作的态度,完全是在抢攻跟观火。结果除了初期让日本
: 海军陆战队吃了苦头之外,后面日军一旦顺利增援,就顺利击溃那些德装师,并俘虏不少
: 装备。
首先还是要先说一下其实上海日军所在的是公共租借
上海地区的租借分别有法租界和公共租借
wiki百科
上海租界条目
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E7%A7%9F%E7%95%8C
然后是有关淞沪会战初期的状况
国军 日军
八十八师 上海海军特别陆戦队
八十七师
三十六师
人数约三万人 人数约2400人
这人数看似悬殊
但其实国军并没有打巷战攻坚需要的重型火砲
所谓的德械师配置上甚至没有日军的火炮配置好
所以在会战初期确实有击退日军并驱逐日军回到租借范围内
但日军后续在水泥建筑和防御工事的支撑下
成功防御至援军抵达
有关巷战的参考可以看二战末期的亚琛之战
wiki百科
亚琛之战
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Aachen
会特别提到水泥建筑是因为后续提到的四行仓库
也是类似的水泥建筑
国军同样凭借著水泥建筑的特性
成功防御了日军的攻击
在无法使用重型火炮炮击的情况下
守军有着相当的优势
然后关于国军中步炮装协同作战的能力
国军在淞沪会战前并没有随军重砲或坦克的编制
所以也没有所谓协同作战的概念
在淞沪会战时坦克和砲兵都是独立编组
在坦克运用方面
八月19日
国军的战车营派了六辆维克斯战车配属87师
由于没有步坦协同作战经验
加上步兵不能突破日军防御火网
国军坦克部队损失惨重
八月21日
国军的战车营派了五辆维克斯战车配属36师
后续步兵仍无法突破日军防御火网
国军坦克部队再度损失惨重
但是我想说的不少人应该都看过抢救雷恩大兵吧
在德军有训练过步坦协同的情况下
对于相对弱势的防守美军仍然付出了相当的代价
我想对坦克而言巷战不是一个很好发挥的场合
对了,国军淞沪会战时投入的维克斯是英国货
一共买了20辆
作战中至少有3辆遭到击毁,8辆受到轻重损害,至少有2辆遭到日军俘虏
wiki百科
维克斯六吨战车
https://en.wikipedia.org/wiki/Vickers_6-Ton
在重砲运用方面
淞沪会战中最主要的重砲为SFH 18榴弹砲
但是缺乏空优的砲兵其实很难有所发挥
毕竟一开砲就很容易被定位抓到
国军在淞沪会战时并没有自制重砲的能力
如何保存战力往往会更优先被考量
虽然仍有对日军上海海军特别陆战队本部砲击
但效果有限
目前金门马祖也都还有类似口径的榴弹砲
这种大家伙打完要转移
即使现在机械化程度比二战时高
还是要花上不少时间
没有空优的情况下还是会相对谨慎的使用
相对国军火力
日军的配置可好多了
相关配置可以参考维基百科
wiki百科
上海海军特别陆战队
http://tinyurl.com/jetegad
另外配上海军的支援
虽然当时在上海最大的川内级巡洋舰
在当时日本海军中不算特别火力强大的舰种
但140mm主砲对国军来说还是很有威摄效果了
最后我想说的是
在淞沪会战中的德械师对上日军的优势没有我一开始认为的大
毕竟刚开始看到国军十个打一个还打不赢真的有种搞什么鬼的感觉
但稍微看了一下隔壁的文章
其实这样的火力配置去硬碰真的讨不到便宜
当然很希望有高手可以再多作补充
希望可以有更多精彩的文章
谢谢
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-07-30 12:27:00
四行仓库是因为靠近英国租界,不然日本人本来要出动炮艇
作者: higger (朝乡而行2016)   2016-07-30 12:27:00
这种最终惨败的战争提不起研究的动力...
作者: milk7054 (莎拉好正)   2016-07-30 12:31:00
当时火炮命中率没那么高,怕会流弹打到英国人租借
作者: yuriaki (百合秋)   2016-07-30 12:35:00
日军机扫射英国大使座车都没在怕的啦
作者: saram (saram)   2016-08-01 00:57:00
日本海军曾拒绝陆军要求向上海炮击,理由是会伤害百姓.可见两军种协调出问题.陆军较强势,军纪也不好,部队里有太多乡野流氓.而海军是绅士军,只打军舰军人.后来那海军指挥官被冷冻,战争末期躲在海军官校当校长.大战结束后被关几年放出来,变成反战主义者.日本也是看到南京屠杀事件,才正式成立慰安所.后来大屠杀与集体强暴就不再发生.比起来德国军记却是最好的,不计屠杀犹太人的话(也是盖世太保的杰作)
作者: Kavis (抱着兔子的地鼠)   2016-08-01 17:28:00
日本当时致力于发展海权,菁英都跑去海军了,陆军就...
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-08-02 02:39:00
幕末的时候 日本陆军就有派系 那到明治的时候 幕末的那些派系还在吗?这里所谓的明治是指明治晚期 比较接近二战的时期同样的问题 到昭和以后还有继承自幕末的派系吗?

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