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作者: askingts (请问) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为什么刘备占据荆州跟益州还是失败
时间: Tue Jul 26 22:45:06 2016
※ 引述《LinLauSCHow (您老师可好)》之铭言：
: 天下这么多州
: 刚好刘备最兴旺的时候
: 占据天府之都跟两湖粮仓
: 照理来说应该可以一统天下
: 为什么最后搞得诸葛亮要鞠躬尽瘁？
理由很多:
1.刘备任用私人
刘备只会任用靠裙带关系升上来的关羽
关羽太骄傲 又爱霸凌别人
刘备知道他的亲友的缺点 却依然任用 并让他当南荆州最高领导
2.关羽无论对外,对内人际关系相当不佳
关羽虽善体卒伍 但却娇于士大夫
常常霸凌这些荆州士大夫
惹的他的同僚 士仁,靡芳 等一堆 蜀国南荆州将领 非常不爽
加上关羽进攻州治襄阳时 对于 士仁,靡芳 后送军粮不力一事
还呛声:"还当治之"
意思就是打完仗回江陵后 要军法论处这两位南荆州高官
让这两位高官对关羽非常毛 这两位可是南荆州除了关羽外 最高蜀国长官
孙权当时国内山越叛乱横行 本来想趁关羽准备进攻襄阳 威镇华夏之时
自己关起门来处理国内山越问题
所以他想加固蜀吴同盟关系
前来跟关羽求婚 要关羽女儿嫁给孙权儿子
但关羽却把东吴来使 给轰跑
并呛声:虎女安嫁犬子
指名道姓 骂孙权是狗
3.南荆州跟吴国边界没有布重兵
荆州分南北 以长江为界
州治在襄阳 属于北荆州 北荆州:新野,襄阳,江夏,江陵
南荆州:长沙,贵阳,武陵,零陵
基本上刘备当时并没有掌握住荆州全土
荆州当时八郡
西北部 属于曹魏势力范围 新野,襄阳 两郡
东北部 属于东吴势力范围 江夏 一郡
整个南部属于西蜀势力范围 江陵,长沙,贵阳,武陵,零陵 五郡
江陵本来是东吴在赤壁大战后 从曹魏手中打下的城池
从来就不是西蜀刘备的城池
后来孙权采用鲁肃的建言 "多操之敌"
意思是多增加曹操的敌人 让刘备的持有土地直接跟曹操接壤
让曹操跟刘备这两个人 因为土地接壤 可以两人互咬 让东吴旁观
这也是"借荆州的由来" 孙权把(江陵)荆州借给了刘备
这事发生 在赤壁大战后 刘备尚未入蜀 只占领荆南四郡时期 西蜀那时还是刘璋的
把江陵这块土地 让给了刘备 刘备再让给关羽来守
后来西蜀跟东吴同盟后 刘备跟关羽就安心起来
把跟东吴接壤的长沙,贵阳两郡的重兵 撤离大半
才有后来孙权要跟刘备要回荆州(江陵)土地 刘备不肯
孙权趁机袭夺长沙,贵阳两郡 当作原本借荆州(江陵)给刘备的土地赔偿
这时刘备见木已成舟 这两郡已经丢掉 也要不回来
他又不想在此跟孙权翻脸 打破同盟关系
只好自己捏紧懒趴 双方订立湘水之盟 彼此瓜分南荆州
4.法正早死
西蜀唯一能臣 法正 有西蜀"谋主"之称 用兵善于出奇
诸葛亮非常佩服法正的智术
但法正爱搞私下打击报复 非他小圈圈的人会被他斗 这让诸葛亮不喜
刘备能打下汉中 靠的就是法正的智术 以及黄忠的敢冲敢拼
可惜这两人在刘备打下汉中不久 都寿终 死亡了
这两人如果能多活几年 刘备往上占领长安 席卷整个陇西 不成问题
5.诸葛亮太废
诸葛亮只是一个只会管军营摆设 营钉要钉在哪 要钉多深
军中厕所要多整齐的废材
诸葛亮军事上不会用兵 不敢出奇 很难取得压倒性的军事胜利
他却很爱出兵 搞得西蜀兵祸连年 劳民伤财 百姓不得休息
后面的理由还有很多
拎北懒得打了
作者: kevin751231 2015-07-26 22:48:00
为什么我觉得这篇很诡异...
孙权如果诚心想让关羽女儿嫁给自己的儿子,就必须透过
作者: RuneKnight (卢恩骑士) 2015-07-26 22:49:00
装懂而已，曹操占领几州？怎么没讲
刘备这个老大好吗??私下跟邻国高官缔结婚约原本就很有
作者: kevin751231 2015-07-26 22:50:00
法正用兵出奇拎北今天第一次听到，举个例吧
另外,诸葛亮曾经夺凉州三郡又大败司马懿,吓的曹魏不敢应战,请问废在哪了??
诸葛就被粮草运补拖垮啊 他本来计画是从荆州北伐的从益州北伐粮草托运千里 要不谨慎也难
法正强在刘备只有听他的话，才会有法孝直在，既复东行即复东行，不致于大败
作者: RuneKnight (卢恩骑士) 2015-07-26 22:53:00
跟这种一知半解只会乱黑的没有必要认真
作者:
Assfly (屁股飞翔)
2015-07-26 22:55:00东北部 属于曹魏势力范围 新野,襄阳西北部 属于东吴势力范围 江夏
诸葛被你讲的跟国军扫地兵头目一样，演义是夸大，但也没那么废吧
作者:
Assfly (屁股飞翔)
2015-07-26 22:57:00江夏在荆州西部? 东吴不是在荆州东边吗? 飞地?
作者:
Iser1ohn (虎！虎！虎！)
2015-07-26 22:59:00转三国板比较实在吧？ XD
荆州最北部为南阳郡,再来是南郡;襄阳郡是曹操后来从南阳郡和南郡各分出一些土地才成立的,而新野只是南阳郡下的县;新野为郡是西晋时候的事了
作者: kevin751231 2015-07-26 23:24:00
蜀书庞统法正传，此战正是"法可击"这个外号的由来
作者:
Augusta (贱民有贱民的选择....)
2016-07-27 00:00:00荆州领南阳、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵与长沙七郡。
作者:
abysszzz (爱困~~~)
2016-07-27 00:02:00还来啊
作者:
higger (朝乡而行2016)
2016-07-27 01:22:00这篇是易中天评论的激进版...
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2016-07-27 08:02:00两湖粮仓是明朝才有的。三国时期荆州根本没这么神
樊城之战只是巧合，汉水暴涨困住于禁率领的七军，关羽只是捡到便宜，不然顶多就是打个遭遇战
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-27 11:19:00这篇很有ZM的神韵，不过战意只有八成像
我记得刘备的不是南郡 武陵 零陵吗桂阳和长沙都是孙权的吧
作者:
andy02 (卡夫卡)
2016-07-27 19:28:00我看三国用亲友的比例都满高的尤其曹及夏侯一门
其实三国的主公重用跟了自己的心腹才是人性的正常吧不用私人，那要重用不熟悉又不知道会不会卖主的人吗?
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-07-28 00:46:00诸葛亮强在后勤和内政管理而不是战场猛将
作者:
lostkimo (累的不想呼吸)
2016-07-28 01:31:00诸葛亮...碍于国力问题，赌不起。只能求稳~~不然一次掰就很难再逆转了，只求能稳中求胜，无奈难以回天阿。关羽在荆州如果可以与诸葛亮的战略模式一样，还有机会
任用私人，诸葛亮才严重，出师表就告诉阿斗这是我的用人名单
作者:
amaranth (liann)
2016-07-29 05:19:00转来给人笑的吗