楼主:
kokone (kokone)
2016-07-19 23:40:15※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: 说到这个我想补充一下:
: 日本人来台湾就是铲除台湾宗教
: 台北大天后宫、台北孔庙、台北武庙、台北城隍庙、三山国王庙
: 这些庙通通拆掉。
: 天后宫的石材还拿去盖总督府官邸
: 以汉文化的标准来看
: 敢拆天后宫、文武庙、城隍庙真的逆天的事情啊!
: 你说日本是影响吗?我不认为,我认为是铲除。
: ※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白头)》之铭言:
: : 应该有的
: : 日本时期
: : 许多宫庙奉祀主神都被移走
: : 改奉祀日本神
日本在台湾五十年,宗教政策其实大致有三阶段的变化,不过过往教育大概只专注在
皇民化这时期,讲的无恶不赦罪大恶极。但你举的例子都是在日本刚推行市区改正时后拆
除的,这部分纯粹只是基于都市计画所做的,跟日后皇民化有系统的要以神道教替代民间
信仰有很大的差异。就像之前去台南共善堂,庙方沿革写因为皇民化而拆除庙宇(明治44年
),但诡异的是又于大正年间重建,但真正皇民化其实是昭和年间的事了。
在日本刚来台,因为军队进驻庙宇造成破坏,这点就引起台湾人不满。在全岛平定后
,首任总督桦山资纪便宣布尊重台湾人的宗教信仰。之后几任总督大致上都延续这种态度
,对民间信仰采放任自由发展的方向。这期间受最大影响就是因为市区改正被拆除的庙宇
。但信徒仍在,这些庙宇除了原本官祀的庙宇,后来也陆续重建。
这种放任的态度一直到了西来庵事件(大正)后,才引起总督府对台湾民间信仰的重视
,开始有系统的对台湾庙宇进行普查,普查的结果便是寺庙台帐,寺庙台帐是目前研究民
间信仰非常重要的第一手资料。不过即便西来庵是一起假借民间信仰发起的民变,日本当
局也尚未对民间信仰进行大规模的压制政策,主要仍是在于建构台湾民间信仰的数据库,
另外慢慢以改正陋习的方式进行干预。
不过这期间,因为台湾经济与交通的进步,民间信仰反而更蓬勃发展。现今台湾目前
知名的一些庙会,都是在这时期奠定规模的。之前还曾经在台湾日日新报看过一则报导,
高雄迎妈祖,日本人出动海军陆战队乐队做为前导。这等规模大概只有前几年某基隆市长
透过关系让三军乐仪队出现在基隆中元祭一次过。事实上,因为庙会聚集许多的人潮,这
时期官方跟许多商家其实很欢迎这类庙会来发展经济,跟现今并无两样。那时候日本官方
的许多县市长也乐于出席这种场合,如1923年5月15日的《台湾日日新报》便报导台南州
知事吉冈荒造等官员参与台南大天后宫与祀典武庙同日举行的祭典。更别说像台北的轩社
如灵安社那时被安排表演给当时的裕仁皇太子看,带动了北部的轩社会馆爆炸性大流行,
就像今天去国家歌剧院看表演一样。这时期堪称是台湾庙会民间信仰的黄金期,不过老蒋
来了后,好像也没正眼瞧过这些轩社会馆一眼过。
至于说后期的皇民化,这部分所谓毁庙、送神归天是有的,也就是所谓的寺庙整理。
但课本不会说的事,这项政策也并非一帆风顺,总督府也无法提出统一的方针,甚至后面
因为其它压力就停止这项政策了,全台各地方的执行也不见得一致,有些地方甚至形同具
文。像东港当初决议只保留明德佛堂跟东隆宫,其余全部要处理掉。不过实际上没几间庙
被毁,应该被毁的东港妈祖庙,石狮上大大的昭和两字至今依旧清晰。很多庙方或许会因
为以往的国民教育强调他们很努力因为皇民化藏神像,但却一点无法解释他们的庙经过皇
民化时期后还依旧在,一般的说法是因为神明威能,导致日本人不敢毁庙。
其实当时许多日籍僧人与学者并不赞同总督府这项政策,甚至透过国会议员在帝国议
会提出质询,不过总督府依旧坚持施行。后续没彻底执行除了地方反弹、佛教抗议(事实
上,为了确立天皇的地位与神道教成为国教,明治初期日本也执行过毁佛灭释,让佛教与
日本神道教分离,日本佛教很感同身受的...),加上敌对的英美一直拿台湾当例子恐吓东
南亚地人民说,日本人来了,你们就只能拜日本的神社。在各种压力下,首相东条英机最
后发表声明:尊重友邦固有信仰(当时正是日本极力拉拢英美东南亚殖民地人民建立大东亚
荣圈时)。
既然首相都转弯了,总督府能不转吗?所以寺庙整理后续也默默消失了。有成功执行
大概就是正厅改正,也就是拿一般家中的神明厅开刀,废掉神明跟祖先牌位,改奉祀神宫
大麻。
至于您最后说,许多庙改奉祀日本神,这点是完全错误。最多是以佛教神明为主神,
取代原有民间信仰神明。既然神道教已被确立为国教,当时的日本是不可能让天照大神依
照台湾民间信仰的方式被祭拜的。要就毁庙,不然就建神社。况且为了保庙,不见得改祀
佛教主神。屏东朝林宫原本主祀三太子,为了寺庙改正,改以妈祖为主神,庙方的说法是
这样的,听起来哪里怪怪的吧?
但看看以下连结:https://www.facebook.com/omakanko/
这是日本迎妈祖的影片,这间神社拜妈祖(天妃样、天妃大权现)的历史都早于台湾大
部分妈祖庙呢。
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-07-19 23:49:00难得在历史版看到对台湾近代史解释这么清楚的文。
作者:
abysszzz (爱困~~~)
2016-07-20 00:01:00推
作者:
moslaa (万变蛾)
2016-07-20 00:07:00这篇文章 嗯 怎么说呢 实在满巧妙 写了一堆 基本上是两点1. 日治对台湾民间信仰的破坏 集中在初期 而且是为了市区改正 言下之意是这无可奈何 甚至是无可奈何 瑕不掩瑜2. 后期虽然高层还是想压制 但成效不彰 甚至更蓬勃似乎还想导向日本政府甚至是有功劳的?整合起来就是 日本统治没有某党说的那样黑暗啦这样的论调 其实很难说错 这有点是价值观的选择了只是我很好奇 k大对日治的这套标准 有没有同样套用在某党的统治时间?做为一个看过蒋经国出现在电视晚间新闻的中年人而言我经常觉得怎么戒严时代好像没有ptt尤其是八卦版讲的那样黑暗? 离题了 不好意思您要写什么都是您自由 不过我非常希望您标准要一致我意思是 既然您有说了日本高层本想打压台湾民间信仰接着马上找证据说明不过成效不彰喔 所以不需太怪日本政府那么请维持一致标准 除了国民政府禁止迎神赛会的命令外也应该确定一下 这命令真的贯彻了吗?真的迎神赛会从此消失在台湾 直到2000年政党轮替才解放?当然 这或许该是我的工作 (感觉您会是正方 我当反方)真是抱歉 一介没啥研究的路人 对您这样指手划脚
作者:
moslaa (万变蛾)
2016-07-20 00:36:00不会 我知道有防弹玻璃 (笑)我只是好奇您标准是否一致目前看来您标准一致 我向您脱帽致敬
港澳方面大大有研究吗?两岸三地分别演化100年,应该会有差异台湾好像很多宫庙都留有日式神舆,丰原的城隍庙甚至还保留日治绕境的样子
作者:
moslaa (万变蛾)
2016-07-20 00:43:00好文 推~~~ (笑)
神社近年来居然在台湾慢慢重建了,虽然没有神了但也是很有趣的事,那天如过妈祖绕境出现日治时的神舆,我想我下巴应该会掉下来,台湾好像在干100年前祖先在干的事。难道这就是返祖 哈我认为佛教的影响也很值得研究日治的四大三头接轨日本佛教系统,到战后外省佛教系统的取代,好像很多可以写的说
有几间庙有保存日式神轿,的确会拿出来使用不过近年来这些已经是文物等级,几乎都只展示了北部想看可以去新庄大众庙右厢二楼
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-07-20 01:24:00日本本土祭祀不能跟台湾混合一谈,两边的政策并不是同步像有段期间台北的公卫政策比东京还好,归公于总督府当台北会因为乱丢垃圾被罚被取缔,当时东京确没这么严格应该说整个台湾总体都是这样子的,可能是殖民地顾虑少而改正台湾信仰是为了同步文化的需要,日本执行时间与台湾的“宗教改正”时间也不一样,当然目的都是建立统一的文化唯有信日本神,不再信非日本神,他们都将成为日本人,这就是当时的思考模式
我以为如果日本继续统治台湾那,琉球目前的信仰状态就是台湾宫庙的最终型态,但我觉得神社会比琉球多更多(琉球就八社)原本的台湾大庙会变成日台混杂的形式留下琉球人也扫墓,上次去刚好遇到他们的扫墓日,那塞车的样子跟有中华影子的龟甲墓,有种很熟悉的感觉
作者:
GilGalad (狂想は亡国の调べ)
2016-07-20 02:45:00讲了半天指责 结果是个没什么研究的路人 真的会笑死....
怎么都没人提后期废家中神明跟祖先牌位?这个冲击应该也不小,不然就不会看到某剧每次都被妈妈要求到祖先牌位前跪...XD
作者:
youtien (恒萃工坊)
2016-07-20 03:22:00请问这方面有何研究论著可推荐?想看。\
日本政府是用祖先牌位换白米利诱,禁止家里供奉就藏起来。日本政府跟国民政府的破坏都是区域性的,不服就毁灭,乖乖听话就相安无事所谓上有政策下有对策
作者:
kauosong (如何一少年,匆匆已白头)
2016-07-20 05:04:00我会补齐资料跟您讨论您用"市区改正"来正当化拆妈祖庙孔庙武庙的理由合理吗?以汉文化来说,有人敢因为市区规划拆妈祖庙文武庙吗?不要忽略日本政府对台湾宗教的打压,更感念先人为了保护台湾宗教信仰的努力!!!!
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-07-20 06:49:00楼上错了 只要是日本人干的就合理
连这种题目也有人会崩溃 wwwwwwwwwwwwwwww
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-07-20 09:44:00大推本篇
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-07-20 09:54:00械斗本身还有地域性还有宗族性,漳泉械斗时各领域就会拿自己区域的守护神或是宗族神祇参与家族械斗,焚烧别人的宗祠这种天谴的事情也敢做。还好大家也都信奉妈祖,最后结合成一个台湾人的概念,认为妈祖信徒很少应该是没住台湾吧?信回教的汉人就会变回族,回族的改信家族神地方神就变汉族,台湾的丁姓郭姓就是汉化回族,宗教会塑造一个群体的样貌
作者: mackulkov (跳舞好啊) 2016-07-20 10:14:00
推认真文 说日本时代好或坏又不会改变现状 为什么要这么执著于对方有默认立场呢?这样想的人自己已经先默认立场了 再来质疑原PO够不够中立?
作者:
Kavis (抱着兔子的地鼠)
2016-07-20 10:37:00因为这篇文一直执著在国民教育上啊,明明有的事也要找各种理由来修饰,诸如程度不大啦、非本意啦、不得已啦,这种事读者自己会判断,多写就显得多余了。不过除此之外,这篇文很好,值得一推。
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-07-20 10:41:00程度不大、非本意、不得已 这些才是本文重点绝非多余
作者:
Tomwalker (黃å°ç¾Š)
2016-07-20 10:50:00日本人对台湾人,先是特别统治主义,视台人为被殖民者而不是日本人,对台人原本信仰,只要求不反日其他不提倡也不消灭。后来才有“内地延长主义”和同化、皇民化想把台湾人变成日本人,这时才对台湾原有文化信仰打压这不是什么尊重不尊重,只是统治方便而已。
不尊重和统治方便是可以并存的好吗 刻意用统治方便带过说得好像是一种不得不为的处置 用词用语是个人立场的体现
作者:
BuriBuri (不理不理左卫门)
2016-07-20 12:14:00玻璃心碎满地,原po辛苦了
作者:
moslaa (万变蛾)
2016-07-20 12:26:00连续看到 崩溃 玻璃心 这两词出现 我觉得有必要跟大家聊一下我看法 抱歉借用k大的贴文 先致歉这半年一年 我觉得ptt 尤其是八卦版 有个奇怪的风潮就是当 b针对a的文章写不赞同的回应 接着一定有人说你崩溃噜 你玻璃心耶一句话就把 B的意见糊弄过去。这样对嘛?如果B有举出证据 或是说理清楚 那就是堂堂正正的讨论按此 我看随便写一句 玻璃心 崩溃的人 才是玻璃心 崩溃吧这种无聊的口水实在很希望限于八卦版 不要跑来这种认真版至少不要出现在这种认真文
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-07-20 12:42:00其实就只是懒人包时代 带风向的人流传下来的忽咙辩证法一定程度上来说 这是一个很好的辨认传教仕的方式
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-20 12:49:00有人只会一句话反串,那也只好一句话崩溃了m大跟回文的k大是认真地回应这篇文,但崩溃的人明显不是当然,崩溃的人大概要说传教士看得多了,所以能反射辨认
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-20 12:56:00但这种没经过大脑的反射动作,就是SAN值归零崩溃的样子
早就歪到突破大气圈了吧。我也是觉得不同意就那出反论而不是在那啥玻璃崩溃的我还总崩勒
这里是认真板? 时常有人在反串也叫认真板?还有人推:只要是日本人干的就合理这是哪门子认真板
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-20 13:16:00所谓传教士不只要会带风向,还要"无法沟通",反复跳针回文但a了一下,这篇是k大本板第一篇。不过我不太清楚k大是不是分身帐号,还是他在其他板战过之类的。有的话就是我错了
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-20 13:38:00其实台湾史很无聊,欧洲战史有魅力多了,奇妙的是台湾没啥人谈西洋史
我也觉得奇怪,历史板是不是被八卦板占据,变花果山了???
作者:
kuopohung ((风之过客)在场的缺席)
2016-07-20 14:24:00推
如果自己的历史不去了解,那要如何找到ㄧ国家的脉络及认同。欧洲战史在精彩对我而言还远不如看璋泉械斗或是乙末战争的研究,我又不是欧洲人
作者: gfneo (gfneo) 2016-07-20 15:12:00
推
作者:
LiuSky (天空)
2016-07-20 20:25:00这篇比kauosong那充满特地立场偏见的文章客观专业多了
作者:
carsen (carsen)
2016-07-20 20:45:00推好文~
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2016-07-20 23:30:00大推
作者:
JustinTW (DoW FAN)
2016-07-21 02:13:00推,看到一堆崩溃回文实在觉得很烦,都明说是"半斤八两"了还有人一定要把日本定义成坏蛋,仿佛国民党做得多完美似的...
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-07-21 03:24:00一个是一来就先铲掉大部份台湾人的庙 在"准许"你自己重建一个是一来先铲掉日本的神社 协助重建台湾人的庙然后各打五十大板说是半斤八两还把有异议的说是崩溃果然很公正
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-21 06:14:00有异议的不是崩溃只留一句话反串就走掉的才是我觉得一直在日本人的态度上打转没有意义,如同m大说的要跟国府比较才对,看起来国府禁赛会啥的只是不想要有人乱而已
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-07-21 06:59:00然后说A比较认真B都在崩溃 不像C一样都是偏见 这样比较好?那有人讲玻璃心碎满地一行推文 的时候这些人跑哪去了
只丢一句"你们都是传教士啦QQ",这是有在认真讨论?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-07-21 07:07:00那讲崩溃玻璃心的时候你在哪里?
说人传教士,结果自己也差不多,这篇原po写了那么多,如果不认同,像楼下那篇自己回一篇说你哪里不认同很难吗?在推文反串很好玩?还推了一句:只要是日本人干的就是对的。 你跟你口中的传教士有何不同呢?
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-07-21 07:17:00楼上说的太好了 就是因为是传教士才会打传教士感谢你帮我认証了这么多传教士是出来同时对照楼上有发言的部份 看来是同行嘛(握手)
作者:
LiuSky (天空)
2016-07-21 10:01:00就是因为缺乏知识无法做出有效的论证反驳 才只能借由反串和打稻草人来弥补因自己知识上的贫乏无可辩驳所产生的焦虑挫折感 我说的就是noonee
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-07-21 10:05:00原来你跟我一样嘛 只推一行说别人都是偏见的LiuSky
作者:
LiuSky (天空)
2016-07-21 10:06:00我跟你不一样啊 你是因缺乏知识又没法反驳才反串我可没在反串 而且我自认比你有知识 所以我跟你不一样我劝你想反驳就好好去充实知识 做没营养的反串是无法说服人的知识无法让人心服口服 至少能让人口服心不服 而反串除了惹人厌之外没有其他用处
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2016-07-21 10:13:00你自己先一句话反串,被呛刚好而已
作者:
noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)
2016-07-21 10:58:00只说了别人偏见却没拿出佐证 剩下都是自认为ok啊 你要认为你是宇宙第一都可以随你随口说啊另外我还是没看懂 我哪里反串了什么?
作者:
LiuSky (天空)
2016-07-21 13:22:00我可没说自己是宇宙第一 我只是认为自己比你有知识而已看来你蛮会歪曲别人发言的 比你有知识一点也不难也没啥好骄傲的 毕竟你又不是啥了不起的人物 也没啥专业 稍微业余时间读点书都能比你有知识 但你却能无限上纲成说我自认宇宙第一 难不成你自认为你自己是宇宙第一 因此比你有知识就等同自认宇宙第一? 至于你说你自己不是反串 这纯粹是在耍嘴皮子而已 别当大家是白痴 你是不是反串大家看你过去的发言就知道了 还是老话一句 多充实点知识 不要把无知当无敌 与其做低级的反串不如多充实自己的脑袋
作者:
mstar (Wayne Su)
2016-07-21 16:49:00“只说了别人偏见却没拿出佐证 剩下都是自认为” 自首?
...LiuSky你丢不丢人啊?哲学系都念几年了?读书读到背后去?正经的思想工作不努力,在这里贬低别人知识不够?不是说国立大学的哲学系让你学到更多东西吗?结果带给你什么? 在推文用知识量评比人的优劣? 你羞不羞人!
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-22 08:50:00XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-07-22 21:35:00这篇推文我保留下来当签名档
作者:
crohns (克隆)
2016-07-23 17:04:00好文推
推k大好文 常在民间信仰版拜读 没想到在这也能看到k大
作者:
eunacat (我是猫还没有名字)
2016-07-30 00:47:00文我M的,但因为推文有争吵与检举 锁定. 有兴趣者请另回文