[观点] 丰臣秀吉是日本军国主义的始祖?

楼主: leoyeh (不统不独 VS 既统又独)   2016-07-07 16:09:44
日本的军国主义,一般认为是明治维新以后日本以军事力量向外侵略扩张的一种发展国策
前阵子,偶然间发现“小日本”并不是在明治维新,也就是军事现代化以后,才有“征服
世界”的野心。日本战国丰臣秀吉在统一全日本后,展露出比建立“大东亚共容圈”更大
的胃口。以下摘录自维基百科,如有错误请指正:
丰臣秀吉有称霸亚洲的野心。早在九州之役结束以后,他便定下入侵明朝的计划:先派兵
占领朝鲜;自己渡海去明朝,居留宁波;随后占领天竺;再派丰臣秀次占领大明的首都北
京,并奉正亲町天皇迁都到那里。
在统一日本之后,丰臣秀吉着手实现称霸亚洲的事业。他先后派遣使者前往朝鲜、琉球、
吕宋(今菲律宾,时为西班牙殖民地)、高山国(台湾大肚王国)、暹罗、南掌、大越、
广南、占城、莫卧儿帝国、葡属印度(今印度果阿)及葡属澳门等国家和地区,要求他们
向日本称臣并协助日本攻打大明。不过,没有一个国家理会他。琉球王尚宁派人向大明报
告了此事,建议明朝提前防备。暹罗王纳黎萱则计划派兵帮助大明,不过最终没有实行。
原文网址:https://goo.gl/vYBxRQ
也就是伟大的“丰臣大帝”,准备要占领朝鲜、征服中国(大明)以外,还打算要求菲律
宾、台湾、暹罗(泰国?)、蒙兀儿...一堆国家向日本称臣,除此以外,还要征服印度
= ="
阿他是真的觉得统一了日本就不可一世了吗?想要征服全世界?幸好他还没提到波斯、阿
拉伯...@@"
OK,酸完他以后,说下我对这段历史的感想:
1. 看来日本在明治天皇以后,会发动对全亚洲(尤其是中国)的侵略战争,其来有自。
在外人看来或许是夜郎自大,但是感觉当时的日本有相当一部份人其实是受到丰臣秀吉“
愿景”不小的启发,尤其万历朝鲜之役如果不是明朝作梗,朝鲜老早纳入日本版图惹
2. 日本自古以来受到中国文化的影响很深。个人感觉丰臣其实在“意淫”,而到了20世
纪这群大和后代子孙终于把百年前的梦想付诸实现了。比方说丰臣居然想要“迁都”北京
,还要把天皇迎接过去,显然是觉得做“天朝”皇帝或统治者还是比做日本王过瘾的多吧
3. 另外从之前丰臣的“号令”亦可看出,他对于中国自古“四夷来朝”的尊贵地位羡慕
不已,因此才想“取而代之”,称霸亚洲(当时的世界观亚洲大概等于全世界。中国,
世界的中心?)
本鲁对于日本历史其实没啥研究,"只有玩过战国无双而已"(遮脸~)
想和大家讨论看看,丰臣秀吉是否是日本军国主义、征服世界野心的始祖呢?
说起来中国近代对于这个邻居实在太没防备、了解太少了...
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-07-07 16:12:00
我倒是感觉 写这篇的人 终于看书看到文录庆长这段了
楼主: leoyeh (不统不独 VS 既统又独)   2016-07-07 16:16:00
就是看了才会有这种想法啊!丰臣也太狂了吧~
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-07-07 16:24:00
没有这些人,那有今天繁荣的日本列岛
作者: kenny112402 (kenny112402)   2016-07-07 16:37:00
Eu4日本确实是这样玩的
作者: mstar (Wayne Su)   2016-07-07 16:38:00
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-07-07 16:42:00
你怎么不说木下藤吉郎的老板才是这个念头的发想人?
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-07-07 16:42:00
电动呀
作者: fku5566 (法克尤五六)   2016-07-07 16:43:00
把地球仪传来得南蛮教士也是军国主义的帮凶?
作者: Nakata0911 (夏亚 阿兹纳布 )   2016-07-07 16:44:00
这个军国主义从定义上就错了吧 对外侵略就是军国主义那么中国从周朝开始就是军国主义 只是日后没人强
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-07-07 16:45:00
印象中西元三世纪左右日本就占领过韩国一小角的样子
作者: Inkthink (墨想)   2016-07-07 17:14:00
不是朝鲜半岛那一小角占领日本?大和族迁移说
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-07-07 17:20:00
好像也是有这种说法
作者: shinshong ( )   2016-07-07 17:28:00
定义是全民皆兵,这样当时的日本不符合啊武士和农工商有阶级区别不是吗?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-07-07 17:55:00
秀吉本身对外征服动机应该没那么强 征韩比较像是处理内部压力的宣泄口
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2016-07-07 17:58:00
如果必须全民皆兵的话二战以前的日本也不算啊...日本当时都是半兵半农吧,真的拥有常备军的诸侯应该没几个
作者: ffaarr (远)   2016-07-07 19:08:00
你定义全民皆兵认定中国古代不是军国主义,然后拿根本不符合全民皆兵的日本来讨论,而且你列出的想法其中很多也就是中国古代天下观的翻板而已(姑且不论他是不是真的相信这些要说他是始祖,那中国古代天下观才是真的老祖宗。
作者: saram (saram)   2016-07-07 19:21:00
秀吉本人不可能渡海到大陆.
作者: WINDHEAD ( )   2016-07-07 19:39:00
这有什么奇怪的,蒙古跟满清不也都是从小部落集合体开始四处征战,用了不到30年时间征服超广大的文明区块
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-07-07 19:52:00
弥生人表示
作者: qppq (爽到睡不着)   2016-07-07 20:21:00
军国主义早就变成指责他人专用词了 90%用在日本身上
作者: Inkthink (墨想)   2016-07-07 21:09:00
军国主义在某个层面上算是个先射箭再画靶的词了他的定义非常模糊(摊手
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-07 21:48:00
一定程度上来说 如果不是中国太大 如果不是老蒋的空间换取时间的策略奏效 如果不是小日本白痴去打珍珠港日本确实有不小的机会成为中国既清朝和中华民国后的下一个朝代另外说到全民皆兵 秦朝应该是个经典的例子把当时全中国幅员广大地区的所有人口如指使臂般指挥
作者: Inkthink (墨想)   2016-07-07 21:54:00
个人认为全民皆兵不是军国的必要条件 而是国家以军事武力作为发展的主要手段
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-07-07 22:16:00
军国就是国家为战争而存在 以战争为国策
作者: icelocker (野渡无人舟自横)   2016-07-07 22:17:00
那普鲁士应该符合 不是有军队的国家 是有国家的军队
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-07-07 22:38:00
只要是强调必须维持强军先军政策并以军事做为维护国家利益首要手段的应该都算广义的"militarism"
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-07-07 23:53:00
日本还军国主义是受19世纪殖民地式的帝国主义影响较大经过江户时期,猴子的这套想法应该在日本当中消失了才对
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-08 00:20:00
其实如果主政的人没长大脑的话 那军国主义就是一场噩梦近代 甚至今天的很多军国主义主政者把国家的绝大多数经济拿去发展军武 结果就是民生经济严重落后匮乏严重的时候甚至在没有任何天灾的情况下发生大规模饥荒
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2016-07-08 01:48:00
照原po的思路脉络,现在的习大大何尝不是!?难道习大大其实也是受到古代汉唐盛世“愿景”不小的启发吗!?如果真要硬套所谓的近代军国主义,现在北韩的先军政治可能还比较像一点。只是差别在于缔造明治日本后来成为元老的那群人有种敢赌大玩侵略,现在金胖子没种玩罢了
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-08 11:14:00
其实像北韩这种只知道发展军武却不知道发展后勤的"军国"不要说不懂经济了 只能说连打仗都不懂
作者: glennDrago (Glenn Drago)   2016-07-08 13:46:00
说军国主义,一定要讲希特勒。硬指日本用意何在?
作者: DorkKnight (蠢蛋骑士)   2016-07-08 13:59:00
想知道丰臣时代军事和经济发展不成比例的证据在哪里?
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-07-08 14:53:00
日军国主义有拿信长和猴子宣传过吗 我只知道神功皇后和日本武尊
作者: Inkthink (墨想)   2016-07-08 17:27:00
二战时的旧日帝是军国主义应该没太大争议吧?
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2016-07-08 19:23:00
丰臣不算,不是扩张就是军国主义,为了扩张势力可以实行许多种主义达到,军国主义只是其中一个二战的日本帝国才比较符合,整个思想是为了战争,认为战争才能繁荣
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-07-08 19:51:00
秀吉想做中国人....原po是在误会什么东西讲军国信长天下布武政策还勉强沾得上一点边
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-07-08 19:54:00
不只是二战啊 从甲午、日俄到九一八 日本都是靠战争来扩张国力 希特勒的纳粹帝国还要等到1942才完全进入战
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-07-08 19:58:00
军国主义讲皇国史观,有给天皇尊重的秀吉顶多形象洗白
作者: ronray7799 (百变Q葫芦娃)   2016-07-08 19:58:00
争体制 战争对希特勒来说也只是实现他伟大政治蓝图的手段 跟日本那种战胜战败等于国运兴衰的思想不同
作者: wcc960 (keep walking...)   2016-07-08 20:00:00
什么军国主义始祖....无论当时or现在都没半个日人这么想过经过两百多年的德川幕府统治,明治时的日本人对秀吉顶多知道有这么号人物而已,硬要讲坂本龙马和福泽谕吉的影响都比他大得多
作者: bloodpledge (传说唷唷唷)   2016-07-08 20:33:00
如果有选择 秀吉应该也不会像去征韩
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-07-08 21:13:00
如果是明治到二战,其实跟Jacob meckel比较有关系吧
作者: apflake (笨鸟慢飞)   2016-07-09 11:43:00
是先有法国大革命后实行征兵制兵力暴增,普鲁士实行战时动员体制对抗,几次战争下来升级成倾整个国家之力对抗的总体战,然后日本军人去欧洲学习整套概念,因为明治维新后就留下军人权力过大隐患,到最后完全摧毁大正民主,整个脉络是这样,至于更早之前的政府或国家形式,经济型态太落后,只能勉强养活人民,根本不可能将国家体制转换成战争动员,丰臣秀吉的时代根本就不算
作者: predia (我喜欢努力的人>///<)   2016-07-10 21:32:00
王道思想:普天之下莫非王土、率土之滨莫非王臣。日本在海上孤立,不像朝鲜暹罗南越有跟中原政权直接过招但文化上被朝鲜人喂了王道思想,统治集团为巩固政权当然要教导人民自己才是正统。早在隋代来往时就自称日出处天子了而且日本人很会造刀,倭寇难治就是因为他们刀很好。虽然有苗刀,但中国刀匠始终学不来日本刀那种锻造技术。日本战前就是融合东西文化后“加拉巴哥化”,凑巧罢了。至于豊臣想扩张那是他为了提升自己在日本的地位,因为当时不服他的人太多了,日本要到德川时才真正稳定。
作者: noonee (我和烤肉间只差一撮孜然)   2016-07-11 04:57:00
那这样说的话 丰臣秀吉是第一个靠向外打仗来统一国内声音和势力的吗?
作者: ten9di9 (??)   2016-07-11 07:32:00
50年代的台湾,超军国主义的
作者: gm79227922 (mr.r)   2016-07-14 22:31:00
熊袭、集人、虾夷都灭了不会说话

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