※ 引述《Hrich (那年夏天的回忆录)》之铭言：
: 有两个原因
说实在，如果当年中共不镇压六四，跟台湾一样实行了民主政治，开放党禁，今天中国经
济根本无法稳定发展。我们常说人权，但贫困时饿死病死的人，何尝不该
言论自由是普世价值，但民主是不是，就该怀疑了。看看那些实行民主政治的国家，
哪一个像中国这样稳定？日本韩国新加坡台湾，都是在专制政府下，逐渐稳定发展起来的
，韩国还好，但日本台湾一实行民主，经济立马失落二十年
: : 说真的不知道是西方打压
: : 还是说政治制度的不同
: : 在台湾，中共一党专政各个施虐或是人治的问题不段浮现
: : 但是一样新加坡的一党专政
: : 在国际上或是台湾电视却没有任何与论的批评
: : 或是黑暗面
: : 反而一些外国人，像是马来西亚人都不对涌入新加坡的经济体工作
: : 为何一党专政有不同的差别?
: : 那当初在国共之争的时候，为何不用现在新加坡一党独大的观念
: : 来执行? 一定要用一党专政 爆发内战?
但是新加坡在李光耀时代也是有政敌，但是却没有爆发内战?
我认为民主自由确实是普世价值，但达到优质民主目标的普世发展道路是什么？，
绝大多数西方发达国家多是先走国家资本主义道路，东印度公司搞钱搞殖民地起家的。
政党政治，议会道路，全民普选也是在有了充分物质条件；：工业化，大众媒体、全民教
育、交通网络完成之后才逐步建立。我认为这是大国到达民主目标的普世发展道路
(有没有这段历史自己幻想的、大陆网络看到的、加上高中上课印象)。
认清楚唐德刚所说历史转型阶段迫切性主要议题和次要议题我认为极为重要。
不能落后，也不能躐等，洪秀全数十万大军不及孙中山嘴砲，就是历史条件是否
成熟之故。
国史大纲引论说:今日中国(20世纪)之患不在变动之不剧，而在暂安之难获。
二十一世纪中国能发展，就是出现了暂时稳定的权力结构。共产党一党专政当然有贪污
腐败，但因为清王朝崩溃以来的权力结构逐渐稳定，加上文革等错误发展经验的学习累
积，近三十年成为中华民族自鸦片战争以来来最佳历史机遇。经济社会教育科学条件迅
速改善，又没有台湾举国仇恨动员内耗的民粹选举政治，才确保三峡大坝、高铁纵横、
北斗天宫、洋山大港等重大建设飞速进行。中国选择先发展经济工业作为历史转型现阶
段主要议题，我认为较为适当，一搞政治就是台湾式一堆清算历史恩怨
仇恨动员的内耗示威选举而已，说不定又走二十世纪内战老路。
没钱没教育没中产阶级的民主要不就是伊斯兰内战民主，要不就是菲律宾印度海地的垃圾
民主。 谁因为你民主就想移民起菲律宾、阿富汗、伊拉克、印度、海地这些民主国家。
民主政治绝对有历史社会条件适配性的问题。
中国政治体制目前有点像公司董事会制，配合传统科举的官僚考诠制度的拼装车。反对党
就是欧美西方世界和媒体，等国历史社会条件足够， 受教育的中产阶级成为国家中坚，
或许中国社会会以较小的代价淘汰共党专制政府，转型为西方内阁制政府。至于何时做到
需历史主客观因素相配合，相信是每个中国知识份子心中最沉重的历史哲
学问题。只能看着办，且战且走，能够转型成功走出历史三峡，国土不缩水
就是全民智慧，如果像伊斯兰世界自己打成一团，四分五裂代表民族性卑劣也不可惜，
如果跟苏联一样，失去西藏新疆，社会顺利转型，不知算大赔还小赔?
新加坡那么有钱应该有两党制彻底民主的条件，李光耀在李光耀观天下里说新加坡未来可
能会发展为两党制，但新加坡太小，世界一变动就会被淹没，没有菁英独裁政府全力及时
应变新加坡或许会在二十一世纪彻底没落消失，是对是错我也不知道，大家觉得有道理吗
?

中国有两大目标：1.维持领土完整 2.经济发展，这两项柱子之不可动摇，要从清朝末年开始说起，它代表中国数代人的耻辱和梦想，如果你听说过李宗仁在美国，听到中国试爆核弹成功的手舞足蹈，便能了解。一味想搞分裂台独藏独疆独，是低估中国人积累数代的决心。至于民主，诚如楼主所言，看看印菲海地，如果不能带来民富国强，民主根本是垃圾不值一提。

鱼与熊掌不可兼得，民富国强理当是所有国家追求的目标，关键是进行的过程要付出多少代价？中国的经济正在发展，那是有目共睹；然而量变不一定产生质变，或者那质变可能是反噬也说不定。对于民主的批判，希望楼上别太过武断。征服，不等于信服，不然只能说中国至今尚未从清末的挫败中恢复；过于膨胀的自信，同样是一种自卑，愿自重。有些东西，可以短期冲刺，但未必适合长期发展；中国现在正在冲刺，然而过犹不及。日后如何，有待观察，现在断言未免太早了。

西方发达国家...看看英国的媒体治国吧民主之功用在于保障自由与平等，而生存犹在自由与平等之前当人民朝不保夕，自然不会追求自由与平等，但当社会发展到一个阶段，不患寡而患不均就会浮上水面，过去为了生活可以忍耐的，都会爆发出来。专制并不可怕，它是一国发展历程中所必须的阶段，可怕的是专制养出的特权阶级，他们会阻挡改革开放的脚步。既得利益者养得越肥，改革就越像虎口抢食。中国其实是在走历史的老路，以专制快速发展，养出了尾大不不掉的特权阶级，国家遭到腐蚀民众爆发不满，改朝换代。

中国的问题在于渐进民主的理想已经被抛弃了你说的普世价值也不存在大多数中国人的想像中历史条件背后是炒作民族主义的国家复兴想像而这种民族的"伟大复兴"在历史经验中几乎都是以悲剧收场，所以很多人说中国很多地方与明治维新后的日本极其相似而中国最悲惨的是抛弃渐进民主想像的是知识份子当中国在各方面越成功，中国例外论就越强势所谓的普世价值就越来越不值钱

民主&普世价值欠缺好像不只是中国，许多神权国家也是如此，所以主要问题是民族复兴霸权思想？

以前台湾人说菲律宾民主,新加坡独裁,但是又批评菲国穷,说新加坡如何富足如何安定.这已经把民主政治和经济发展分开看待了不是?而台湾经济起飞,却在蒋经国独裁而兴瑞改革时.许多政治犯在牢里.中国六四以后,经济发展一飞冲天.人们无饭吃会死,无衣穿会死,但是他没享受民主也不会死.日本统治台湾有民主吗?没有,但是有人怀念.怀念法治,绝不是怀念民主.

民主不是普世价值, 若是普世价值, 那么应该一下子就被全世界的人们欣然接受才是, 但现实上却远远不是如此

文莱是回教苏丹国,大权在苏丹王,他不必看选票脸色,但人民不讨厌他,因为国家有钱大家过好日子.普世价值只有一个就是富足安定的生活.

民主的主要意义就像是在维持[物种多元性]般地维持人类思想的多元性, 保持人类持续进化的活力.

这连北韩政府也不否认.民主是奢持品,当今世界上没几亿人享受它.但玩得起的没坏处,玩不起的,也不用勉强.

民主是为了带来自由，自由是维持生活舒适的添加剂，就如同夏天的冷气一样，很爽但使用起来要花不少钱维持。天气太热你没饭吃还是想吹冷气，但他对维持饱足感实在帮不上忙不过有冷气的餐厅总是比较容易有顾客上门的

民富国强是物质终极追求 民主自由是精神根本正义 心物合一不可偏废 但追求过程有阶段性 搞清现阶段发展主要议题我觉得唐德刚说得很好 虽然史学成就不如余英时何炳棣等但史识强过这些史学大师

应该这样说，你身上没几毛钱的时候，路边小摊再热再脏你也会去吃，身上有大把钞票时，没有冷气、舒适的座位与服务，你连看都不会看一眼。民主是为了维持自由与平等，如果有其他方式维持自由与平等，那也不非得要民主不可。可惜尽管随便都能数落出民主的缺点，民主仍是现阶段最好的方式。顺带一提，其实民主并不真正能维持自由与平等，它只是放缓一个国家慢性自杀的脚步。

我要强调新加坡是一个有公平选举制度下的假民主国家.在技术上他有其人民同意的合法性,但精神上绝对不足.他并非无典范可追随(有大英帝国优良制度可翻印),然而在建

民主未必可维持自由或平等 只能确保不流血的政权转移

国时面临到的是多民族的文化冲突,这不像欧美国家的模式.所以他们不免也步上马来西亚后尘,在政治管控上下手.但马来西亚是以巫族优先法律压抑华人,而新加坡是华人放弃优先,以民族平等政策替代.这比马来西亚为公平.台湾早期的汉番冲突,或美国原住民与白人冲突这些外国悲剧没有在新加坡发生.但是要付出代价是严打挑拨种族斗争的人.还有新共份子,先放逐再说.

新加坡那个位置搞华人优先是有头脑的都不会干的吧

这种恐怖政治统治一直延续下来,尾大不掉.其实建国建军时马来人也不能当高级军官.但马来文被尊为"国语"(并非官方语言),新加坡国歌歌词为马来文.为了打新共思想,连福建话(闽南语)都遭压抑.在我们来看简直到行逆施.但政治无对错,后人怎么评价?现在言之过早.

这串可以锁了吧？