[疑问] 历史上那些所谓的盛世,大部分都是靠人口

楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-07 17:29:10
如题,我最近才想到的
因为我对中国史最熟,就拿它来举例
举凡文景之志, 明章之治 开皇之治 贞观之治 开元之治,康雍乾盛世等等,几乎都是奠基于人口成长;而到了人口饱和后,他们就无能为力,几乎没有改革,转型成功,除了张居正变法?
我不是要说他们没用之类,希望各位不要焦点错误⊙﹏⊙
只是在想,有哪些朝代或者国家,在达到饱和后,能够量变引起质变的?
或者,如果把那些英明的君王放在土地兼并非常严重的中期,他们能够发现这个问题吗?
作者: yuriaki (百合秋)   2016-06-07 17:45:00
你这是牵涉经济学的问题 如果没有开拓新的市场供养人口基本上无解 新的市场来源可能是新殖民地或新的农耕/工业技术 而很少是君王能力的问题 君王能够尽力维持政权稳定就谢天谢地了谈转型 一该转什么型 二该如何转型 三人民是否准备好转型四是否该把反转型方针或方法的人杀光光 五这君王暴君该死
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-07 17:52:00
财政跟经济改革极难,不要说古代,现在拿法国就很清楚
作者: wolfpeter (帅ㄉㄟˊ)   2016-06-07 18:54:00
日本&欧洲国家的某段时间点勉强算吧
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-06-07 19:42:00
你得到她了, 这就是朝代兴衰的真相现代还好, 因为食物生产突破了以往的限制不然现在的大陆早就超级大战了能做的主要也就是开荒跟推动商业流通, 但还是有极限, 再来就是要并吞新领土了明清碰到新世界作物进入, 让他们人口上限变高
作者: hanhsiangmax (陪我去台东)   2016-06-07 20:11:00
印象中这个就是中国的"超稳定"系统盛世 => 生人 => 土地不够 => 暴乱 => 死人=> 人少地多 => 盛世 => 生人 =>土地不够 无限loop
作者: shihpoyen (伯劳)   2016-06-07 20:17:00
不过宋朝的灭亡和民乱的关系似乎不强?
作者: MB10   2016-06-07 20:18:00
太平天国死一票人清朝就中兴了(误
作者: bobju (枯藤老树昏鸦)   2016-06-07 20:57:00
我觉得没有科技创新就无法解决这种问题
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-06-07 21:23:00
最基本的粮食问题要能解决 因此节育与生产力提升要同时做到 否则就是人口过多但粮食不足
作者: Inkthink (墨想)   2016-06-07 22:16:00
马尔萨斯人口论还是有一定道理在的
作者: higger (朝乡而行2016)   2016-06-07 22:24:00
所以只要皇帝规定每50年杀30%人口~就不用战争而进入盛世了
作者: LSKF (QQ)   2016-06-07 22:38:00
工业革命前财富只能转换成人口,马尔萨斯理论之后就不适用了
作者: tony3366211 (00)   2016-06-08 01:32:00
刘宴
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-08 06:52:00
我有另外两个疑惑。一,西葡荷在大航海时代并不是靠人口
作者: bestteam (wombat是胖胖熊)   2016-06-08 10:55:00
定出那规定战争就直接开打了
作者: TameFoxx (foxx)   2016-06-08 11:06:00
隋朝在隋炀帝的时候人口达到鼎盛隋炀帝如果不是打了三次朝鲜 现在应该会有一个大业之治贞观之治主要是因为征服了很多地方吧唐朝人口应该是到唐玄宗时达到鼎盛确实综观来看 人口达到鼎盛就是容易出乱 人口过剩导致一点点天灾人祸就可能导致大变
作者: a420360 (岭月)   2016-06-08 16:08:00
you got it,人口成长就必然带来战乱,盛世就是人口红利
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2016-06-08 17:14:00
人太多只要有一点点风不调雨不顺就养不活这么多人,百姓吃不饱就准备起来造反啦
作者: RollingWave (Lost in the Dark)   2016-06-08 21:15:00
也因此, 传统史观上的开国圣贤跟末代昏君看看就好,
作者: saram (saram)   2016-06-08 22:15:00
有些政治矛盾在青壮人口过剩与安定时期才发酵.苏门答腊沿海某些地方一直有部落的独立抗争,碰到南海海啸之后,再也不骚乱了.人都死得差不多了,农村经济崩溃,人民等带医疗等救援.政府与叛军达成默契,装作没有事情一般.
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-08 22:22:00
解答方法有三,一是发动战争,兼并邻国,这选项可以消耗多于人口,而如果战胜,新获得的土地就可以缓解人口危机二是发展工业、商业、服务业,推动产业结构转型与升级。三是拓展海外殖民地,至少也要打开海外市场,使国内产品可以外销,也可以从国外资源中补充本国之不足。所以至少有三策可以解决原PO说的问题。海外殖民地,可以将多余的人口移民去那边
作者: saram (saram)   2016-06-08 22:34:00
日本曾积极开拓殖民地.为了夺取外国领土而发动战争.但是,并没有大量人民去殖民外国.真正大量殖民事实发生在中国.中国历朝海禁政策,也不鼓励殖民,但是偏偏大量的青壮人口偷渡到台湾,南洋一带.今天,台湾人有大量汉人血统.新马地区有数百万华族.殖民,不需要政府来领导.
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-06-08 23:31:00
其实明清的海禁 是造成闽南地区往台湾跟南洋外流的主因清朝对渡台禁令时松时严 但仍无法阻挡漳泉人前往台湾甚至是远渡更危险与遥远的南洋 还是在于三山六海一分田的闽南 又海禁 为生存绝对是拼命往外跑
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-06-08 23:45:00
日本曾经有计划的让人民前往海外殖民地居住和工作例如朝鲜、台湾和满州国。日本也有移民前往南美前秘鲁总统藤森谦也,就是日裔秘鲁人
楼主: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-09 10:18:00
不过我又想了想,中国几个朝代的动乱,似乎都还没真正到达负载极限? 感觉还是输在分配问题。 如果是开国君王,应该有那个魄力下达重新分配吧。 虽然这只是治标不治本啦另外关于西葡荷,这是不是因为人口少就开始发展商业,所以才会造成后继无力? 还是说两者没有关联?
作者: capitalofz   2016-06-09 15:18:00
那个年代要提高人口是一件不容易的事
作者: tiuseensii (自由主义不可信)   2016-06-10 19:11:00
日本的计画移民人数可不少,只是二战时期被战争损耗,战后又被强制遣送回内地。等于作白工西葡荷的殖民事业是被两次大战搞掉的
作者: vandervaal (kensu)   2016-06-22 22:54:00
我觉得所谓开国君主有魄力的分配应该是妨碍我做事的那群人早就在上一场动乱里死光了然后豪强的土地兼并问题面对那群已经构成地方统治阶层的一部分的士绅,基本上无解

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