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yank0612 (é¯å®…)
2016-06-06 22:11:40李鸿章在甲午战后极端不利的状况下
跟伊藤博文在下关谈出割台与辽东半岛的条件，尽管多数舆论仍然觉得他卖国，但最后辽
东在三国干涉下回归，只丢掉了台澎，对当时积弱不振的清廷而言，
这样的谈判结果算不算成功呢？
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saltlake (SaltLake)
2016-06-06 22:22:00有议论认为李某在日本遇刺之后没有抓住时机造势
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NKN (99%是眼镜与吐槽)
2016-06-06 22:28:00日本激进派也觉得接受三国干涉还辽是卖国 主要把气出在俄国人身上 十年后富国强兵打俄国李鸿章的问题是就算当时有人对他的外交不满 但大清除他之外没一个能拉出来谈判的 至于一个曾上书李鸿章的最后不爽去搞
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-06 22:32:00李鸿章真的是混世魔王，别看他好像位高权重，实际上扯他后腿的更多，光国内那些清议派跟太后派吵架
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NKN (99%是眼镜与吐槽)
2016-06-06 22:32:00革命了 叫孙文 ^前些时间1894年
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NKN (99%是眼镜与吐槽)
2016-06-06 22:34:00李鸿章一手应付天龙人一手应付列强还要骑住军阀 脚踩反贼就算对他有不满大概也很难比他更行了
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-06 22:35:00李的档次比袁高，袁又比一票军阀高一点，老孙技能点很偏，至于蒋毛水准差不多应该都跟李齐平
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NKN (99%是眼镜与吐槽)
2016-06-06 22:36:00毛在外交上是有周恩来加持否则也不是个咖周恩来的举止号称比王族还王族 见过他的人都尊敬老蒋跟他宋妹子在外交上略有一手 但骑不住国内反对派
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hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-06 22:38:00不，有很多外交原则是老毛搞的，老毛没有那么low例如说跟日本的关系上，周恩来远比毛保守，最近看一些paper有讲到这些东西周恩来厉害的地方外交算其次，他主持并且保护阿共的官僚体制，这是最了不起的地方，台湾这个现在都坏光光政客官僚合一老蒋友也过人之处，不知道最近为啥一堆人要翻案就罢了没必要否定这两人的能力
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NKN (99%是眼镜与吐槽)
2016-06-06 22:44:00我是觉得老毛没有周恩来辅佐可能也就大号的金日成或波布
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2016-06-06 22:45:00蒋公靠的人也不少
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NKN (99%是眼镜与吐槽)
2016-06-06 22:46:00另外官僚治国有利有弊 日本就是典型官尊民卑官僚治国这是他们自己很多知识分子都讲的看日本近代史就能知道官僚也是会误国的
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saltlake (SaltLake)
2016-06-07 04:56:00看历史就知道谁都会误国 唐明皇误国 文官误国 武官叛国人民....纳粹崛起都没有那时德国人的错?
不重视海权的清国跟重视海权的周边国家跟国际 就算没有甲午战争而出现其他战争 台澎大慨也是迟早要被清国丢掉
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Yshuan (倚絃)
2016-06-07 11:44:00以一个汉人能待在那个位置 很多前提是无法否定的
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YYOO (回游鱼のキャパシティ)
2016-06-07 18:40:00那本省人要不要也来转型正义一下?当时来台汉人的后代一个都不能跑掉
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-06-07 18:43:00
之前说清朝没有统治东边所以没统治台湾的是楼上的g吗？
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-07 18:49:00找林妈利要“无清国血腥屠杀血统认证”没认证GG
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-06-07 19:53:00
所以你要改口了吗？改变你之前主张清朝没统治台湾的主张？
从没说清国没统治台湾 你爱把屠杀当成统治是你的事别以为别人都这样想
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-06-07 20:56:00
那就当你没说过喽~
清政府不鼓励移民台湾你这算哪门子殖民？？这么正义要不要叫大和族滚出北海道让爱奴族独立？
我从头到尾的说法都是我可没蠢到把屠杀当成统治 至于你们爱怎么意淫就怎么意淫如果爱奴族有意愿独立我也支持 印第安族也是
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-06-07 21:16:00
转弯果然是内建技能吗…
所以日军没统治过华北？德国没统治过东欧？？有屠杀都不算？
上面百合秋复制的句子怎样解读都不会变成我以为大师那样还有明明不只有屠杀 还有治理 只看到屠杀就当作没治理了反正我以为论大师也只会用各种我以为
作者:
yuriaki (百合秋)
2016-06-08 01:09:00快去海牙告清帝国无权处分割让台湾岛 青天大人快把李鸿章拖出去铡了 另外别忘了把马关条约最大那位扁一顿谢谢
汉人来台并不是军队占领 而是一堆罗汉脚移民除了屠杀 设官农耕定居 各种有效统治行为都有做日本在华北也大量移民并开设学校教日语绝不是只有你幻想中的只有屠杀你"幻想"的清代台湾该不会是政府派正规军打原民吧??
你们幻想的清国台湾大慨是人间天堂吧 我可幻想不出来开山抚番可不是大家快快乐乐的搬家换地方住而已
http://blog.udn.com/a666a444a13/3632947重点不是什么统治行为 重点是除了这以外还做了什么无视这点就在称颂清国统治就好像赞美中共镇压人民你们生在纳粹时代大慨会赞美希特勒屠杀犹太人日本在华北?现在呢?纳粹在德国?现在呢?清国在台湾现在呢早说过你们这些人标准不一 嘴上会谴责他国屠杀 讲到自己祖先的清国就幻想是美好统治 恶心嘴脸
作者:
jiayuan (jiayuan)
2016-06-08 11:25:00清朝没治理 kmt只有屠杀 还是日本帝国统治最赞
我很好奇这里到底有谁在幻想清国的美好统治?还是又是我以为?
作者:
jiayuan (jiayuan)
2016-06-08 11:29:00每个政权都有它的付出 没有绝对的好或坏
先把别人打成恶心嘴脸就可以精神胜利了ww所以你现在要承认清帝国统治台湾了吗你可以继续说那不是重点不回答继续跳针精神胜利
作者: SNLee (宁静星辰) 2016-06-08 11:37:00
到底那支眼睛看到有人说原住民没有牺牲，清朝统治一级棒？明明都在问你要不要承认清朝有统治台湾而已
goenitzx 你说的东西其实互不冲突清代有统治台湾，也有开山抚番与原住民冲突、屠杀事件统治的结果，有好有恶，要一起看
所以做过坏事就不算统治？？还统治行为不是重点xddd你确定你头脑没有错乱？！日治进攻山区比开山抚番规模大多了
作者:
zeumax (烟灰缸里的鱼)
2016-06-08 13:32:00其实这里的人比较常酸“番膏”，清朝统治很美好我是没看过但我还是要说一下，满清朝廷一向对顺从他的部族犒赏，对不服的部族征讨，汉人在满人底下也是异族，说满清偏袒汉人，都忽略了汉人实际上是被统治的
作者:
bobju (枯藤老树昏鸦)
2016-06-08 16:46:00形式上是被统治, 但实际上汉人百姓比较熟悉官方的作业程序,肯定比原住民占优势.
作者:
ibise (清了清喉咙 他继续唱着)
2016-06-09 00:41:00满清偏袒汉人? 我倒没听说过当初来台湾当官的有几个满人我孤陋寡闻, 如果有请告知
作者:
snocia (雪夏)
2016-06-09 17:08:00满清偏袒汉人有听过，不过是回变成因之一XD
作者:
saram (saram)
2016-06-11 05:36:00清政府并不独厚满人.清政府是中国统治者,只偏袒自己人.他要征伐的是逆反者,不管是汉人或原住民.满清政府平定林爽文,也是拉一派打一派.并无特定要恩宠哪些民族.日本人对付原住民也是一样.顺我生逆我王.
作者: mycallsoft (轻声细语) 2016-06-12 10:17:00
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